KNX per UDP an den MS Go

**crasythom** · 01.12.2019, 13:55

Hallo ganz offensichtlich geht es hier ja darum, wie man KNX in Richtung Loxone in Zukunft ersetzen könnte. Ich habe KNX gewählt, weil Modbus RTU nicht mehr möglich war um mit meiner Wago zu kommunizieren (5-Sekunden). Wäre mal interessant, ob der neue "Power-MS" jetzt wieder in kürzeren Intervallen Pollen kann.

KNX wird bei einer Neuanschaffung wegen Defekt jetzt eben deutlich teurer. Das werde ich zu gegebener Zeit wohl auch schlucken müssen (Hoffentlich kommt noch ein schneller MS-Go). Was ich mich derzeit aber frage ist:
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Modbus TCP auch noch schneller ist als KNX (für Ausgänge). Mir war aber eine netzwerkunabhängige Verbindung der Geräte bisher wichtiger. Bei den Jalousien macht es aber einen deutlichen Unterschied. Jetzt würde ich gerne auf Modbus TCP umstellen und eine Erkennung einbauen, ob das Netzwerk aktiv ist. Ist das Netzwerk nicht aktiv soll die KNX-Kommunikation verwendet werden. Ob das Netzwerk aktiv ist, kann ich über den Ping-Baustein rausfinden. Aber wie kann ich jetzt einen Analogwert (16-Bit-Wert) in Abhängigkeit des PING-Ergebnisses auf den einen oder den anderen Ausgang (KNX / Modbus) umleiten?

Was ich noch nicht versucht habe ist, beide (KNX und Modbus) zu senden. Ich bin mir nicht sicher, ob das zu Problemen führen kann.

Hätte jemand einen Tipp für mich?
Obenstehendes betrifft eigentlich nur die Ausgänge.

Die Eingänge könnte ich alternativ zum KNX-Bus von der Wago per UDP an die Loxone schicken. Das Licht würde bei mir aber auch angehen, wenn die Loxone komplett streikt. Auch die Steuerung von Heizung und Jalousien kann ich per Taste komplett der Wago überlassen. Mit der UDP-Kommunikation bin ich aber noch nicht so fit. Da gibt es in der Wago die WagoLibEthernet_01.lib und den Baustein UDP_Client. Evtl. kann mir hier ja auch jemand helfen. Wenn nicht, auch nicht schlimm. Da muss ich dann vermutlich noch einem anderem Forum beitreten. Die Beschreibung, die ich noch nicht ganz verstehe habe ich aber auch mal reingehängt.

Dass ich in der Vergangenheit den richtigen Weg mit Loxone und Wago eingeschlagen habe, würde ich heute auch nicht mehr unterstreichen. Aber ich muss damit nun leben. Ich habe mal grob überschlagen, was mich ein kompletter Umbau auf KNX kosten würde. Das ist einfach nicht erschwinglich. Da wäre schon der Schrank zu klein. Da könnte ich nur mit KNX Konzentratoren arbeiten (MDT oder Weinzierl). Das wäre aber auch ein riesen Aufwand und für die Visu würde neben Loxone nur Gira X1 in Frage kommen. Das ist mir aber alles zu viel Aufwand. Sollte es bis zum Exitus des MS keine andere vernünftige Lösung geben, werde ich daher einen neuen MS mit KNX-Extension kaufen müssen. Daher muss ich jetzt die Sicherheit so gut wie möglich oben drauf packen.

Danke für Eure Ideen.

Angehängte Dateien

**svethi** · 01.12.2019, 14:22

Also da stimmt dann bei Dir irgendwas nicht. Bei mir reagiert KNX sofort. Du müsstest dann per Monitor mal prüfen ob die Telegramme zu spät versendet werden, oder ob Deinen Geräte nicht reagieren. Vielleicht stimmt ja auch was an Deinem KNX Bus nicht und die Geräte „verstehen“ erst nach paar Wiederholungen. Das müsstest Du aber erstmal debuggen.

**Labmaster** · 01.12.2019, 17:03

KNX kann je nach Buslast schon sehr verzögern sein. Raffstores brauch ich damit nicht steuern, hab ich versucht, kannste vergessen.

Stell dir mal vor an die 200 Steckdosen senden jeweils Strom, Spannung und Leistung (je 3 GA's)
Dann noch an die 25 Präsenzmelder (3 x 120° Zone, + Helligkeit insg. je 4 GA's)
Dazu dann noch 10 x CO2 + Feuchtigkeits+ Temperatur Sensoren (je 3 GA's)
Hinzu dann noch an die 20 Temperatursensoren in den Glastastern (je 1 GA)
Noch dazu dann Kleinigkeuten wie KNX Busspannung, Strom, Wetterdaten und und und .

Das alles zyklisch (je nach Notwendigkeit im 5s bis 10min Takt) und bei min. Änderung

Da ist bei mir permanent Party auf dem Bus.

**svethi** · 01.12.2019, 20:19

Nein, Du hast völlig Recht. Du solltest auf gar keinen Fall die Bastellösung über Netzwerk verwenden. Du legst Dir sonst das Netzwerk lahm. Auch will sicher niemand Support für Deine Installation hier machen.

**Gast** · 16.12.2019, 14:08

Zitat von AlexAn

KNX IP Gateway erforderlich z.B.:
MDT SCN-IP000.03 IP Interface ca. 150Euro

Produktdetail

https://www.mdt.de/IP_Interface_Router.html

NodeRed einmalig als Gateway einrichten für die Umleitung auf UDP
https://www.loxwiki.eu/pages/viewpag...ageId=18219468

node-red-contrib-knx

https://flows.nodered.org/node/node-red-contrib-knx

KNX for node-red, utilizing pure JavaScript KNXnet/IP driver (both works: tunelling & routing)

Flow:
[{"id":"e5d1bec1.52ca3","type":"tab","label":"KN X", "disabled":false,"info":""},{"id":"4e0e4887.ce dd38 ","type":"knx-in","z":"e5d1bec1.52ca3","name":"","controller": "a 3679c7d.e8ed3","x":450,"y":160,"wires":[["eaa5c5a1.001638"]]},{"id":"cf13d427.fd8378","type":"udp out","z":"e5d1bec1.52ca3","name":"","addr":"10.0. 0 .20","iface":"","port":"9111","ipv":"udp4","outpo r t":"","base64":false,"multicast":"false","x":88 0," y":160,"wires":[]},{"id":"eaa5c5a1.001638","type":"json","z":"e5d1 b ec1.52ca3","name":"","property":"payload","action" :"","pretty":false,"x":670,"y":160,"wires":[["cf13d427.fd8378"]]},{"id":"cb1ca2a7.d4666","type":"udp in","z":"e5d1bec1.52ca3","name":"","iface":"","p or t":"9222","ipv":"udp4","multicast":"false","gro up" :"","datatype":"utf8","x":460,"y":260,"wires":[["7e4df7ad.f27e88"]]},{"id":"7e4df7ad.f27e88","type":"knx-out","z":"e5d1bec1.52ca3","name":"","controller": " a3679c7d.e8ed3","x":910,"y":260,"wires":[]},{"id":"a3679c7d.e8ed3","type":"knx-controller","z":"","name":"MDT IP Interface","host":"10.0.0.41","port":"3671","mode" :"tunnel/unicast"}]

Config:

Bei den Vorlagen noch die Adressen,IP und Port ausbessern:

Nicht vergessen die Vorlagen von .txt auf .xml abändern zum Importieren!

Hallo Alex,

vielen Dank für Deine Arbeit! Bin neu im Thema und wollte auch Loxone mit KNX betreiben. Durch die Vorstellung der Gen2 und dem Wegfall der integrierten KNX Schnittstelle bin ich auf den Thread hier gestossen. Wollte mal fragen, ob Du schon mit dem Wiki angefangen hast? Leider fällt es mir wahnsinnig schwer dem ganzen zu folgen. Z.B. "Flow" begreif ich leider gar nicht, wo das hin soll und was da passiert.

Danke und beste Grüsse,
Thomas

**AlexAn** · 16.12.2019, 16:52

Gast nein mit dem Wiki hab ich noch nicht angefangen.
Warte noch auf meinen kBerry um das ganze eventuell über KNXd zu machen. (wäre etwas günstiger)

Der Flow (der komische Text) ist die Programmierung die man in NodeRed importieren kann.

Was man aber nicht vergessen sollte ist dass UDP auch Pakete verlieren kann und die KNX Extension bzw. Miniserver V1 langfristig nicht ersetzen sollte.

**simon_hh** · 28.02.2020, 14:36

AlexAn, hast Du hier eigentlich weiter probiert?
Also wäre es möglich knxd auf dem loxberry als Gateway zwischen MS und KNX Komponenten zu verwenden.
Habe nun das knxd Plugin mal installiert und bekomme auch die Uhrzeit auf den Bus, damit ist also klar, dass dieses funktioniert.
Die Frage für mich wäre, ob man nun mittels einfacher Wege auch über den loxberry und knxd Befehle aus dem MS an die KNX Teilnehmer bekommt.

**Gast** · 07.08.2020, 15:59

Hallo an alle Profis

Sorry für die blöden Fragen:

Ich zerbreche mir schon länger den Kopf wie ich KNX <> MS über Netzwerk verbinden kann.
Hardware:
- MS
-Loxberry (schon mit knxd)
- MDT IP/Knx Router

Ich habe diesen Beitrag und dutzende zum Thema "KNXd" mehrmals gelesen. Nur leider werde ich nicht schlau daraus, bzw fehlt mir einfach das knowHow

Mir geht es auch nicht um "kritische" Daten wie licht, Jalousien, Heizung.
Hauptsächlich Visualisierung und KNX Datentypen die MS so nicht lesen kann.

Ich habe KNXd auf dem Loxberry eingerichtet, aber wie kann ich da jetzt Daten abgreifen?
Muss der Umweg über Node-Red sein?

**AlexAn** · 07.08.2020, 16:36

KNXd alleine bringt dir nichts und belegt dir einen IP Kanal des MDT Interface!
Ich benutze die NodeRed Variante nur um den ganzen KNX Traffic vom MDT Interface umzuleiten auf UDP damit der Miniserver Go was anfangen kann damit.

**Gast** · 05.09.2020, 11:00

Zitat von AlexAn

KNXd alleine bringt dir nichts und belegt dir einen IP Kanal des MDT Interface!
Ich benutze die NodeRed Variante nur um den ganzen KNX Traffic vom MDT Interface umzuleiten auf UDP damit der Miniserver Go was anfangen kann damit.

Das 1 Kanal belegt wird ist mir klar und auch OK.
Gibt es also momentan keine Lösung Ohne NodeRed Zusatz?

**hismastersvoice** · 05.09.2020, 15:07

Ich habe KNXd auf dem Loxberry eingerichtet, aber wie kann ich da jetzt Daten abgreifen?

Das knxtool kann so was zB mit knxtool groupsocketlisten local:
Dann hört er den kpl. Bus ab. Das Skript für die Auswertung musst du aber trotzdem selber bauen.
Ich habe sowas gerade für den MusicServer4Home gebaut um Taster abzuhören und Aktionen auszuführen.

Du kannst zB. alleGA und Werte die über den Bus laufen an den MS senden.

sieht dann so aus...

Code:

knxtool groupsocketlisten local:
Write from 0.0.249 to 0/0/7: 4D 69 6C 6C 69 6F 6E 20 4C 69 67 68 74 79
Write from 0.0.250 to 0/0/7: 42 65 79 6F 6E 64 20 54 68 65 20 42 6C 61
Write from 0.0.241 to 0/0/7: 4D 69 6C 6C 69 6F 6E 20 4C 69 67 68 74 79
Write from 1.1.2 to 0/0/1: 01
Write from 0.0.242 to 0/0/7: 56 6F 6C 75 6D 65 3A 20 32 35 0A 00 00 00
Write from 1.1.2 to 0/0/1: 00
Write from 0.0.243 to 0/0/7: 56 6F 6C 75 6D 65 3A 20 33 30 0A 00 00 00
Write from 1.1.2 to 0/0/2: 01
Write from 0.0.244 to 0/0/7: 4D 69 6C 6C 69 6F 6E 20 4C 69 67 68 74 79
Write from 1.1.2 to 0/0/2: 00
Write from 0.0.245 to 0/0/7: 56 6F 6C 75 6D 65 3A 20 32 35 0A 00 00 00
Write from 0.0.246 to 0/0/7: 4D 69 6C 6C 69 6F 6E 20 4C 69 67 68 74 79
Write from 1.1.2 to 0/0/2: 01
Write from 0.0.247 to 0/0/7: 56 6F 6C 75 6D 65 3A 20 32 35 0A 00 00 00
Write from 0.0.249 to 0/0/7: 56 6F 6C 75 6D 65 3A 20 32 30 0A 00 00 00
Write from 1.1.2 to 0/0/2: 00
Write from 0.0.250 to 0/0/7: 56 6F 6C 75 6D 65 3A 20 31 35 0A 00 00 00
Write from 0.0.241 to 0/0/7: 4D 69 6C 6C 69 6F 6E 20 4C 69 67 68 74 79

Jetzt musst du natürlich noch die Hex-Umwandeln.

**erwin** · 03.02.2021, 16:13

Hallo AlexAn!

KNX2Lox per UDP
Leider lässt sich "node-red-contrib-knx" in node-red nicht mehr installieren (zumindest von mir nicht) und mit einem neueren, wie "node-red-contrib-knx-ultimate" passt der Flow nicht mehr!
Bitte um einen Tipp!
Danke
Erwin

**erwin** · 03.02.2021, 17:12

Zur Sicherheit alle Updates installiert!
Aber npm kommt damit nicht zurecht (geht nur bis Version 9)!
Error: npm does not support Node.js v10.23.1
-------------------------------------------------------------------------

2021-02-03T15:47:13.501Z npm install --no-audit --no-update-notifier --save --save-prefix="~" --production node-red-contrib-knx@0.10.0
2021-02-03T15:47:18.062Z [err] npm
2021-02-03T15:47:18.065Z [err]
2021-02-03T15:47:18.066Z [err] WARN
2021-02-03T15:47:18.067Z [err]
2021-02-03T15:47:18.067Z [err] npm npm does not support Node.js v10.23.1
2021-02-03T15:47:18.069Z [err] npm
2021-02-03T15:47:18.069Z [err] WARN npm You should probably upgrade to a newer version of node as we
2021-02-03T15:47:18.070Z [err] npm WARN npm can't make any promises that npm will work with this version.
2021-02-03T15:47:18.071Z [err] npm
2021-02-03T15:47:18.071Z [err] WARN npm
2021-02-03T15:47:18.071Z [err] Supported releases of Node.js are the latest release of 4, 6, 7, 8, 9.
2021-02-03T15:47:18.071Z [err] npm WARN npm
2021-02-03T15:47:18.072Z [err] You can find the latest version at https://nodejs.org/
2021-02-03T15:47:22.971Z [err] npm
2021-02-03T15:47:22.972Z [err]
2021-02-03T15:47:22.973Z [err] ERR!
2021-02-03T15:47:22.973Z [err]
2021-02-03T15:47:22.974Z [err] code
2021-02-03T15:47:22.974Z [err] ETARGET
2021-02-03T15:47:22.997Z [err] npm
2021-02-03T15:47:22.997Z [err]
2021-02-03T15:47:22.998Z [err] ERR!
2021-02-03T15:47:22.999Z [err]
2021-02-03T15:47:22.999Z [err] notarget
2021-02-03T15:47:23.000Z [err] No matching version found for knx.js@^0.7.5
2021-02-03T15:47:23.000Z [err] npm ERR!
2021-02-03T15:47:23.001Z [err] notarget In most cases you or one of your dependencies are requesting
2021-02-03T15:47:23.001Z [err] npm ERR!
2021-02-03T15:47:23.001Z [err] notarget a package version that doesn't exist.
2021-02

**AlexAn** · 13.05.2021, 17:26

Für alle die sich mit dem KNXd Plugin ein IP Gateway auf dem Loxberry bauen wollen!

Hab heut mal den kBerry (Aufsteckmodul für den Loxberry) angeworfen und läuft schon mal

IP Gateway Weinzierl 838 KNX BAOS Modul kBerry - LoxBerry - loxwiki

Spiel auch gerade noch mit dem hier rum: pakerfeldt/knx-mqtt-bridge (github.com)

**Patrick09** · 18.08.2021, 20:57

AlexAn ,
ich hab meinem PI4 folgende Einstellungen vorgenommen:
Serielle Schnittstelle: Interface an Konsole: aus
Bluetooth deaktivieren: in der config.txt am Ende dtoverlay=disable-bt ergänzt
Verbindung zum BT Modem trennen: sudo systemctl disable hciuart
Einstellung im KNXd Plugin: -e 1.1.90 -E 1.1.91:8 -D -T -R -S -B single -b ft12cemi:/dev/ttyACM0

leider klappt irgendwas noch nicht, das Logging zeigt folgendes an:

Wed 18 Aug 20:55:18 CEST 2021 WARNING: KNXd cannot be started. That's bad.

Wed 18 Aug 20:55:18 CEST 2021 INFO: Create Time/Date cron job.

Wed 18 Aug 20:55:18 CEST 2021 INFO: Time/Date Cron job already exist.

Wed 18 Aug 20:55:22 CEST 2021 INFO: KNXD Status Report:
● knxd.service - KNX Daemon
Loaded: loaded (/lib/systemd/system/knxd.service; enabled; vendor preset: enabled)
Active: activating (auto-restart) (Result: exit-code) since Wed 2021-08-18 20:55:18 CEST; 3s ago
Process: 1116 ExecStart=/usr/bin/knxd $KNXD_OPTS (code=exited, status=1/FAILURE)
Main PID: 1116 (code=exited, status=1/FAILURE)

hast du da einen Tipp?
Das Kberry Modul ist mit 4 Adern an den Pins 1,6,8,10 mit dem Pi verbunden.

MfG
Patrick

KNX per UDP an den MS Go

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