Intelligente Heizkurve V2

**rani22** · 30.05.2019, 13:59

Ich glaube die Intelligente Heizkurve nicht verstanden zu haben oder diese falsch anzuwenden.
Ich hatte über den Winter einfach dem Heizkurvenbaustein eine Solltemperatur von 21.5°C vorgegeben und damit das Hausausreichend geheizt. Jetzt da es wärmer wird und heizen nicht nötig ist, bin ich unzufrieden mit meiner Lösung und wollte diese Intelligente Heizkurve einführen und dabei sind folgende Fragen aufgetaucht:
Wieso ist die Heizkurve Soll-Temperatur in V und nicht °C?
Der bereich dieser Temperatur/Spannung liegt zwischen 5 und 45. Ich habe eine Gasheizung und alte Radiatoren und denke ich brauche zum Teil höhere Vorlauftemperaturen zwischen 60 und 70°C. Ist das hier korrekt, wenn ich die 45 auf 70 anhebe?

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**Christian Fenzl** · 30.05.2019, 14:11

V ist nur eine Anzeige. Der Wert kommt aus der ITS von Loxone.
Die ITS entsprechend der Loxone Hilfe und deinem Heizsystem anpassen. Die Logik rundherum variiert nur die Vorlauftemperatur, die aus der ITS kommt.

**RolandK** · 30.12.2020, 13:44

Servus Christian,

ich habe mich gerade hingesetzt um deine Geniestreich zu implementieren. Beim Einfügen deiner Bausteine ist mir aufgefallen, dass es ich um die IRR Gen 1 handelt. Ich habe jedoch bereits in allen Raumen den aktuellen Raumregler im Einsatz. (in Verwendung sind Stellantriebe Tree). Mir stellt sich nun die Frage ob im Hintergrund etwas anders abläuft und ich deshalb meine Bausteine auf IRR Gen 1 umbiegen muss oder kann ich auch den aktuellen IRR verwenden?

danke schon Mal im vorraus.

**Christian Fenzl** · 30.12.2020, 13:54

Soweit ich in Erinnerung habe, hat der IRR v2 auch alle Ausgänge, die benötigt werden. Hast du einen gefunden, der fehlt?

**Christian Fenzl** · 30.12.2020, 17:59

Das ist ja wieder mal ganz super 😒
Einen Workaround hätte ich, aber nicht probiert:

Die Intelligente Temperatursteuerung (nicht der IRR) hat einen Ausgang AQi - das ist die Erhöhung der VL-Temperatur in der Aufheizphase.
Wenn der Eingang I nicht auf 0 gesetzt ist, wird der VL um diesen Wert erhöht, und - wenn ich das richtig interpretiert habe - am AQi der Wert ausgegeben.
Demnach: AQi ungleich 0 - > Aufheizphase.

lg, Christian

**realschmide** · 01.01.2021, 19:15

Hallo zusammen, hallo Christian,

ich fürchte ich hab die Intelligente Heizkurve noch nicht ganz verstanden, vielleicht könnt ihr mir auf die Sprünge helfen.
Die intelligente Temperatursteuerung von Loxone bezieht doch bereits den Wärmebedarf der Räume in die Berechnung mit ein. D.h., wenn es im Haus zu kalt wird, wird der Wärmebedarf höher, d.h. es wird die Vorlauftemperatur angepasst (d.h. die Heizkurve verschoben oder die Steilheit angepasst). Andersrum genauso. Wie stark der Effekt greift kann man mit dem Verstärkungsfaktor (G) steuern.
Die int. Heizkurve von Christian scheint mir so wie wenn sie das im Endeffekt das gleiche tut. Wie gesagt ich verstehe sie nicht ganz. Kann mir das jemand erklären?

**Christian Fenzl** · 01.01.2021, 19:38

Die Loxone ITS bewirkt eine Vorlaufanhebung entsprechend der Raumtenperaturabweichung.
Meine "Intelligente Heizkurve" hingegen bewirkt eine optimale Einregelung der Vorlauftemperatur im Regelheizbetrieb.

Der G-Parameter bewirkt eine Anhebung des VL, wenn Räume zu kalt sind. Er bewirkt jedoch keine dynamische Anpassung bei zu hoher Vorlauftemperatur. Stattdessen machen die IRR zu, Heizsystem schaltet ab, Boden kühlt aus, Raumtemperatur sinkt, IRR machen wieder auf, und ITS erhöht den VL durch G noch mehr (obwohl der ganze Kreislauf doch nur durch einen schon zu hohen Vorlauf ausgelöst wurde).

Der G-Parameter hat nur in der Aufheizphase einen Sinn. Wenn ich im Regelbetrieb auf einen - in der Loxone-Anleitung erwähnten - Temperaturunterschied Ist-Soll von 1,5 Grad käme, würde ich die ganze Regelung rausschmeißen 😜
Mein Programm versucht, den Vorlauf so einzuregeln, dass die Ventile im Optimalfall immer zu 100% geöffnet sind, und korrigiert den VL in die richtige Richtung,
wenn diese Situation nicht eintritt.

**RolandK** · 08.01.2021, 16:02

Servus Christian,

vielen Dank für deine Idee für einen Workaround. Ich habe beim aktuellen IRR Gen1 übersehen, dass die Beschattung schon mit drin ist. Daher habe ich meine IRR wieder auf Gen1 umgebaut und deine V2 implementiert. Allerdings funktioniert das bei mir nicht so wie ich will. Das heisst, mein Referenzraum wird während der Aufheizphase so stark aufgeheizgt, dass AQ schon zwischen 8 und 9 Uhr auf 0 geht, weil der Raum so überschwingt und dann mehr oder weniger so gut wie den ganzen Tag ausbleibt. Da der kleine Luca aber lieber auf warmen Fliessen spielt, möchte ich dass die FBH im Referenz Raum möglichst durch läuft. Also hab ich die Grenzwerte der Heizeinheiten versucht anzupassen. Leider ohne zufriedenstellenden Eerfolg. Dabei hab ich mir nochmal Gedanken über den Heizbedarf gemacht.
Meines Erachtens ist dieser Wert doch total unsinnig oder? (Keine Kritik an dich) Es ist ja schließlich davon auszugehen, dass umso größer der Raum auch umso größer die Wärmequelle im Raum ist. Also wäre doch eigentlich nur die Soll-Ist Abweichung der einzelnen Räume in Kelvin oder noch besser in Kelvinminuten als Regelgröße relevant oder? Also insofern man sich die Zusatzarbeit machen möchte. Mir ist auch nicht klar, wie Loxone z.B. die Aufheizzeit errechnet. Bekommt man ohne den Support diesbezüglich zu kontaktieren tieferliegende Informationen zu Bausteinen?

**rett_de** · 23.08.2021, 12:15

Hallo Christian - ich habe die Intelligente Heizkurve nun auch für meinen Anwendungsfall (Fussbodenheizung mit Wärmepumpe Tecalor THZ 504) soweit implementiert. Bei der Übergabe der Werte an die Wärmepumpe stoße ich auf folgendes Hindernis: die Wärmepumpe lässt nur die Übergabe von Fußpunkt und Steigung zu. Die (Soll- und IST) Vorlauftemperatur ist nur "auslesbar". Pragmatisch würde ich jetzt den Fusspunkt anpassen über die Differenz der Soll-VL-Temperatur aus der Wärmepumpe und der ermittelten VL-Temperatur der ITS. Ist das so korrekt oder mache ich da einen Denkfehler?
Oder ist das ganze viel trivialer, in dem ich direkt den Merker "Int. Heizkurve Verschiebung" verwende, um den Fußpunkt direkt an der Wärmepumpe anpasse?

**Christian Fenzl** · 23.08.2021, 16:52

Zweiteres dürfte die Lösung sein. Dein „Fußpunkt“ dürfte genau die Parallelverschiebung sein. Die Verschiebung der intelligenten Heizkurve addierst du einfach zu deiner Einstellung dazu.

**rett_de** · 12.10.2021, 20:48

Zitat von Christian Fenzl

Das ist ja wieder mal ganz super 😒
Einen Workaround hätte ich, aber nicht probiert:

Die Intelligente Temperatursteuerung (nicht der IRR) hat einen Ausgang AQi - das ist die Erhöhung der VL-Temperatur in der Aufheizphase.
Wenn der Eingang I nicht auf 0 gesetzt ist, wird der VL um diesen Wert erhöht, und - wenn ich das richtig interpretiert habe - am AQi der Wert ausgegeben.
Demnach: AQi ungleich 0 - > Aufheizphase.

lg, Christian

Hallo Christian / Community - ich habe jetzt mal den Wert in der V12 gemäß deinem Vorschlag von AQi mal überwacht: wenn ich mit einem hohen Startwert der Parallelverschiebung anfange und die Heizkurve runtergeregelt werden muss, funktioniert das auch, wie Du den Workaround beschrieben hast. Ist jedoch die Parallelverschiebung auf einem Wert, der unterhalb des Sollwertes liegt, ist AQi dauerhaft >0 und nach der Logik wird der Wert dann nie mehr angepasst.

Ich habe den Statusbaustein jetzt wie folgt modifiziert und AQi auf Eingang 4 gelegt:

Zeile: Ist die Soll-Temperatur in allen Räumen (Ergebnis des Min-Max-Bausteins) unter 20 °C, soll keine Änderung stattfinden.
Zeile: Wenn der Bedarf Heizeinheiten unter 1 liegt und AQi<1 ist, soll die Parallelverschiebung um 0,05 Grad verringert werden (Statustext hängt an Minus des 2-Auswahltasten-Bausteins)
Zeile: Wenn der Bedarf Heizeinheiten über 5 liegt, soll die Parallelverschiebung um 0,1 Grad erhöht werden (Statuswert hängt am Plus des 2-Auswahltasten-Bausteins, über Flankengetriggertes Wischrelais)
Zeile ist die Standardzeile, bei der nichts passiert.

Das ist jetzt noch nicht 100% getestet, die Logik scheint zu stimmen... Gibt es denn sonst jemanden, der eine funktionierende Heizkurve V2 in der V12 implementiert hat?

**Michael Sommer** · 28.09.2022, 14:22

rett_de
Kannst Du mir vielleicht den Configauszug inkl. Anzeige der von dir geänderten Statuseinträge poosten.
Ergänzend dazu, bist Du mit den durchgeführten Anpassungen bei deiner V2.1-Modifikation zufrieden?.
Ich danke schon mal im Vorraus.
Michael

**rett_de** · 29.09.2022, 09:26

Zitat von Michael Sommer

rett_de
Kannst Du mir vielleicht den Configauszug inkl. Anzeige der von dir geänderten Statuseinträge poosten.
Ergänzend dazu, bist Du mit den durchgeführten Anpassungen bei deiner V2.1-Modifikation zufrieden?.
Ich danke schon mal im Vorraus.
Michael

Hallo Michael - ich war nicht zufrieden mit der Implementierung, da die Logik zwar im Grundsatz zu funktionieren scheint, meine Anlage sich jedoch seitens der Parameter nicht so "ohne weiteres" gut steuern lassen. Ich nehme die Werte nur noch zur Visualisierung um Steigung und Fußpunkt manuell anzupassen. Die Werte, die ich dadurch in der letzten Saison gefunden habe, die scheinen auch für dieses Jahr nun gut zu passen, so wie ich das jetzt in der Übergangszeit beurteilen kann.

Allerdings versuche ich mich gerade mit dem Klimacontroller, um bei nicht ausreichendem Gesamtheizbedarf die Anlage abzuschalten bzw. bei PV Überschuss zu überheizen um Kosten zu sparen.

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