Füllstand Zisterne

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  • the--doctor-9
    Extension Master
    • 31.07.2016
    • 196

    #1

    Füllstand Zisterne

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ID: 107478

    Hallo, gestern habe ich den Ultraschallsensor in die Zisterne einbaut. Soweit ganz gut er liefert präzise Daten. Mein Problem die Zisterne ist aus GFK und Rund (Atlantis 7000) wie kann ich die genauen Liter berechnen. In der Mitte ist die am breitesten jeweils oben und unten schmaler.
    Zuletzt geändert von the--doctor-9; 19.07.2017, 06:43. Grund: m
    zu viel KNX und zu wenig Loxone
  • the--doctor-9
    Extension Master
    • 31.07.2016
    • 196

    #2
    wolte den Link löschen geht leider nicht es sollte der Link zur Zisterne werden aber das macht der hier nicht
    zu viel KNX und zu wenig Loxone

    Kommentar

    • Stingray
      Smart Home'r
      • 14.03.2016
      • 39

      #3
      Hallo

      mit dem Formelbausteinumd Wikipedia müsstest du es schaffen. Such bei Wiki nach Zylinder, da gibts die Formel fürs Volumen im liegenden Zylinder...

      Rgds
      Zuletzt geändert von Stingray; 19.07.2017, 07:05.

      Kommentar

      • Haidy
        LoxBus Spammer
        • 01.06.2016
        • 403

        #4
        Mit Google findet man ganz schnell diese Formel:

        V=r^2*L*(ARCCOS((r-t)/r)-(r-t)*WURZEL(2*r*t-t^2)/r^2)

        r= Radius
        L= Länge
        t= Füllhöhe

        Unberücksichtigt sind dabei aber noch die beiden gewölbten Stirnflächen...
        Loxone: Miniserver Gen.1, 1-Wire Extension, Air Base Extension, Dali-Extension, KNX (MDT GT2S, BWM, Taster, ...)
        Technik: PV 11,7kWp, Fronius Symo GEN24, BYD HVS 10,24kWh, LoxBerry, QNAP TS-431P, Unifi, Shelly

        Kommentar


        • Gast
          Gast kommentierte
          Kommentar bearbeiten
          Hallo, wie kann ich die beiden gewölbten Stirnflächen mit einberechnen? Danke

        • Haidy
          Haidy kommentierte
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          Gute Frage... es ist wohl ein Kugelsegment, aber eine passende Formel in Abhängigkeit der Füllhöhe für deinen Fall hab ich nicht zur Hand. Ich würde mal das Volumen berechnen und dann abschätzen, wie entscheidend das ist.
      • romildo
        Lebende Foren Legende
        • 25.08.2015
        • 5144

        #5
        Hallo,
        Ich denke das sollte für Loxone mittels Formelbaustein kein Problem sein.
        Hier mal ein Beispiel, da könnte man auch alles in eine Formel packen, habe aber heute leider keine Zeit dazu.
        Beispiel mittels Formeln aus diesem Link.

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ID: 107492
        lg Romildo

        Kommentar

      • the--doctor-9
        Extension Master
        • 31.07.2016
        • 196

        #6
        OK Danke ging ja schnell
        zu viel KNX und zu wenig Loxone

        Kommentar

        • the--doctor-9
          Extension Master
          • 31.07.2016
          • 196

          #7
          Ihr habt jetzt zwar gesagt wie ich einen Zylinder berechnen aber wie verknüpfe ich das mit der aktuellen Höhe?
          zu viel KNX und zu wenig Loxone

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          • McBeaver
            Smart Home'r
            • 25.08.2015
            • 69

            #8
            Na dafür gibt's ja den Merker Füllhöhe... Romildo hat in seinem Beispiel alles drin, was du brauchst
            Zuletzt geändert von McBeaver; 19.07.2017, 09:21.

            Kommentar

            • miqa
              MS Profi
              • 03.06.2016
              • 773

              #9
              Die Formel von Haidy nach t umstellen.

              Kommentar


              • the--doctor-9
                the--doctor-9 kommentierte
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                Ihr seit gut bin 15 Jahre raus aus der Schule

              • miqa
                miqa kommentierte
                Kommentar bearbeiten
                Da hilft im Zweifel Google. Aber das war eh quatsch merke ich gerade. t ist der Wert der von deinem Sensor kommt. Mit der Formel von Haidy kommt dann das Volumen raus. Das ist ja das was du haben willst. Brauchst also gar nicht umstellen.
            • Wolfgang67
              LoxBus Spammer
              • 18.11.2016
              • 300

              #10
              Welchen Ultraschallsensor hast Du verwendet ?
              Wien kann man diesen ins AIR-Netz einbinden ? Mittels "Multi IO Air" ?

              Kommentar


              • the--doctor-9
                the--doctor-9 kommentierte
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                Ist einer von Honeywell von 40cm bis 3m gibt ein 0-10V Signal aus, ob jetzt nun der Air ein ein 0-10V verarbeiten kann kann ich nicht sagen. Der Sensor kann kein Air. Den habe ich günstig bei ebay ersteigert.
            • Wolfgang67
              LoxBus Spammer
              • 18.11.2016
              • 300

              #11
              Hast zu dem Ultraschallsensor ev. einen Typbezeichnung oder einen Link ?

              Der "Nano IO Air" hat wohl nur Digital-Eingang aber keine Analogeingänge :-(
              Hat jemand eine Idee wie man eine Analogsignal am einfachsten in das AIR-Netz bekommt ?

              Kommentar


              • McBeaver
                McBeaver kommentierte
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                Im Moment wohl nur durch die Multi Extension Air, aber ob sich diese auszahlt nur für einen Ultraschallsensor...

              • Wolfgang67
                Wolfgang67 kommentierte
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                Ja, habe auch nur die Multi Extension Air und das ist wirklich eine teure Möglichkeit die es mir in Summe wohl nicht Wert sien wird.
            • the--doctor-9
              Extension Master
              • 31.07.2016
              • 196

              #12
              dieser hier war aber ehr ein Zufall, weil sonst kostet der um die 500€. Der ist mehr für die Industrie gedacht, kann auch andere Signale ausgeben aber habe mich nicht näher beschäftigt weil mir 0-10v reicht
              Angehängte Dateien
              zu viel KNX und zu wenig Loxone

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              • Thomas M.
                Lebende Foren Legende
                • 25.08.2015
                • 3252

                #13
                Ich würde abhängig von der Kabellänge und im Zweifel Richtung 4-20mA Anbindung gehen. Ein 0-10V Signal vom Verteiler bis irgendwo raus ins Freie unter der Erde zum Tank kann gerne mal gestört werden.

                Da gibt es richtig günstige Ultraschallsensoren mit 4-20mA Ausgang. 24V in Serie mit einem 500 Ohm Widerstand zum Sensor. Parallel zum 500 Ohm Widerstand an einen analogen Eingang und fertig.
                z.B.https://de.manu-systems.com/DEV-SRF06.shtml
                Der Sensor ist halt ohne Gehäuse. Aber in eine Klemmdose sind schnell 2 Löcher für Sender/Empfänger gebohrt.

                So ähnlich hab ich das zumindest realisiert. Also mit dem Sensor, ich hatte einen 4-20mA Speisetrenner herumliegen, hab dann 4-20mA mit einem Umsetzer auf 0-10V umgesetzt und bin damit auf einen analogen Eingang. Mit den 500Ohm gehts genauso. Im Beispiel im Link wird mit einem 250 Ohm Widerstand gearbeitet. Die gehen damit aber auf eine 0-5V analog-Geschichte. 500 Ohm dann für 0-10V.


                Meine Messung ist so seit 3 Jahren ohne einem Problem in Betrieb. Habe einen zweiten Sensor als Ersatzteil gleich mitgekauft. Ich wusste nicht, wie hoch die Luftfeuchtigkeit im Luftraum vom Tank innen ist und ob das zu einem Problem werden könnte.

                Ich habe meinen Tank nicht im Garten vergraben, sondern dieser steht im Keller. Der Raum wird über die Luftwärmpepumpe fürs Warmwasser im Sommer auf maximal 18°C gehalten. Also könnte man meinen, dass im Sommer warmer "Regenwasserdampf" innen irgendwo kondensieren müsste. Tut es aber nicht. Vermutlich weil das "frische" warme Regenwasser nich einfach oben reinplätschert, sondern nach "unten" unter den Wasserstand geleitet wird. Dort über einen Bogen und über einen grösseren Querschnitt wieder nach oben (Stichwort "beruhigter Zulauf").

                Kann den Aufbau mit diesem (günstigen) Sensor nur empfehlen.

                Zuletzt geändert von Thomas M.; 20.07.2017, 05:52.

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                • Gast
                  Gast kommentierte
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                  Hallo Thomas, klingt echt nach ner guten idee. Läuft dieser noch, oder würdest du 2 Jahre später etwas anderes einbauen?
              • the--doctor-9
                Extension Master
                • 31.07.2016
                • 196

                #14
                Hab jetzt die Formel probiert siehe Bild in Exel gibt er einen passenden Wert aus aber bei Loxone nicht könnt ihr mal schauen? lasst euch nicht vom Eingangswert täuschen war nur wichtig das er unter 1,9 da sonst der Radius nicht mehr passt
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von the--doctor-9; 24.07.2017, 17:16.
                zu viel KNX und zu wenig Loxone

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                • the--doctor-9
                  the--doctor-9 kommentierte
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                  OK Sorry bei Loxone heißt Wurzel "SQRT" damit ging es
              • the--doctor-9
                Extension Master
                • 31.07.2016
                • 196

                #15
                So da nun die Formel funktioniert wie von Haidy angegeben Danke !!!! Interessiert mich noch folgendes:

                Ist es möglich ähnlich wie ein Stromzähler den Wasserverbrauch anhand des aktuellen Zisterneninhalt in Liter zu zu berechen? bzw. Regenmenge was alles in die Zisterne eingelaufen ist zu messen und aufzuzeichnen?
                zu viel KNX und zu wenig Loxone

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                • Haidy
                  Haidy kommentierte
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                  Sehr gut!

                  Ich nehme an nur eine Statistik für den Füllzustand (da gibts eine gute Beispielprogrammierung auf der Loxone-Homepage) ist dir noch zu wenig?
                  Wasserverbrauch ermitteln wird schon irgendwie möglich sein, schwierig stelle ich mir den Fall: "es regnet & Wasser wird verbraucht" vor. Da könnte der Füllstand gleich bleiben, es gab aber trotzdem einen Verbrauch...
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