Verbindungsreferenz verschieben

[Christian Fenzl]

Weiß jemand, ob/wie man die neuen Verbindungsreferenzen verschieben kann?
Die picken sich bei mir überall an die Bausteine drauf, aber ich hab keine Tastenkombination gefunden, um die zu verschieben.

lg, Christian

PS: An die Einschalt...'s, Exklusiv...'s und Flankeng...'s werd ich mich nie gewöhnen.

[romildo]

Ich glaube ich steh auf dem Schlauch. Was sind Verbindungsreferenzen?

[svethi]

Und Du hast nicht gleich in der Config nachgesehen und ein Beispiel fertig gemacht???
Du bist doch wohl nicht krank :-)

Ist aber auch noch neu für mich. Werde mir die V9 auch mal ansehen müssen. Ich denke mal er meint diesen Kasten mit Strich nach rechts :-)

[romildo]

Nachgesehen habe ich in der Config und auch bei Loxone, aber mit dem Suchbegriff "Verbindungsreferenz" nirgendwo was gefunden.
Sonst hätte ich natürlich sofort ein Beispiel gemacht
Aber zum Glück gibt es ja das Forum.

[Tailor1986]

Ich glaube ich steh auf dem Schlauch. Was sind Verbindungsreferenzen?

Das sind aufgetrennte Verbindungen. Damit spart man sich Merker und sorgt für mehr Übersicht.

Einfach Mal bei einen Ausgang eine Verbindung ins leere ziehen, dann kann man sich die Seite aussuchen wo man hin will, und dann auf einen Eingang klicken. Damit erhält man eine aufgetrennte Verbindung - verbindungsreferenz. 😉

[romildo]

Danke für die Info, hat geklappt. Da man die nicht verschieben kann, werde ich wohl bei den Merkern bleiben.

[Tailor1986]

Weiß jemand, ob/wie man die neuen Verbindungsreferenzen verschieben kann?
Die picken sich bei mir überall an die Bausteine drauf, aber ich hab keine Tastenkombination gefunden, um die zu verschieben.

lg, Christian

PS: An die Einschalt...'s, Exklusiv...'s und Flankeng...'s werd ich mich nie gewöhnen.

Nein kann man leider nicht. Laut loxone is halt so 😁. Vielleicht wird's noch geändert....

[svethi]

Nein kann man leider nicht. Laut loxone is halt so 😁. Vielleicht wird's noch geändert....

Das heißt in Loxonisch friss oder stirb, so bleibt das bis wir was anderes wollen und basta! :-)

[tholle]

Ich weiss auch gar nicht, warum man die Verbindungsreferenz auch auf analoge Ausgaenge legen kann. Das Ding uebertraegt gar keine analogen Werte. Hier muss mal also ohnehin auf einen Merker ausweichen. - Alles mal wieder nur so halbgar. Gut gemeint, aber schlecht gemacht.

Gruss,
tholle

[Riemen]

Sorry, aber das stimmt nicht. Ich hab massenweise Referenzen mit Analogwerten eingebaut.

Da ich grad erst zum Jahreswechsel meine Loxone bekommen habe, wusste ich gar nicht, dass die so neu sind. Das erklärt, warum überall nur von Merkern die Rede ist.

[tholle]

Bei mir nicht.
Der Konstantenwert 5 wird offensichtlich nicht an den Analogspecher-Baustein uebertragen.

Gruss,
tholle

[romildo]

Verbindungsreferenzen funktionieren erst wenn sie im Miniserver abgespeichert wurden, und auch nur in der LiveView.

[tholle]

Na super! Die Logik erschliesst sich mir zwar nicht, aber wenn dem so ist, revidieren ich natuerlich meine Aussage. - Wie konnte ich auch nur der Dreistigkeit erliegen und glauben, dass sich Bausteine und Funktionen im Testlauf genau so verhalten wie in Wirkumgebung. ?!

[romildo]

Aus diesem Grund verwende ich auch heute noch Merker.
Ein weiter Grund die Verbindungsreferenzen nicht zu verwenden ist der, dass wenn eine Seite der Verbindungsreferenz abgehängt wird, verschwindet auch die Gegenseite. Wenn das irrtümlich passiert, weiss man dann unter Umständen nicht mehr wo die Verbindung her kam.

[Special]

Vorteil von den Verbindungsreferenzen ist das man jetzt ganze Seiten kopieren und nur noch die Physikalischen Ein.-Ausgänge neu zuweisen muss. Verschieben geht nur als ganzes.

[Riemen]

Wie siehts da eigentlich Speichertechnisch aus? Nach meinem Verständnis hält ein Merker dauerhaft seinen Wert, belegt also einen Speicherbereich. Die Referenz hingegen dürfte sich doch eigentlich genauso verhalten, wie eine normale Leitung, also einfach den Wert an den nächsten Baustein weitergeben ohne ihn dauerhaft zu halten (oder läuft das intern vielleicht wirklich über Referenzen statt Wertübergabe ab?) Gibts da einen Unterschied? Kann da jemand (außer Loxone selbst) was dazu sagen?

[Christian Fenzl]

Der Sinn der Verbindungsreferenzen kann nur Einsparung von Speicher gewesen sein.
Ich gehe davon aus, dass diese nur im Config-XML gehalten, und beim Parsen zu richtigen Verbindungen Baustein->Baustein umgewandelt werden.
Es erschließt sich mir deswegen auch nicht, warum die Positionen nicht gespeichert werden können. Diese brauchen nur im XML gehalten werden, und nicht im RAM des Miniservers.

Schlimmstenfalls bleiben sie in der Kopie des XMLs auf der SD-Karte des Miniserver.

Ein Merker braucht hingegen Speicher und Ressourcen - je nach Speichermodell und ob digital/analog ein paar Byte. Wird eine Verzögerung im Merker verwendet, dann multipliziert sich der Speicherbedarf mit den eingestellten Verzögerungszyklen (d.h. 100 Zyklen Verzögerung = 100x den Wert speichern).

Ich bin also voll dafür, dass es Verbindungsreferenzen in der Loxone Config gibt.
Nur müssten auch mal die Hausaufgaben gemacht werden: Verbindungen müssen sich markieren und von einem Punkt zu einem anderen Punkt "umspannen" lassen. Der Klick auf einen Verbindungspunkt darf nicht einfach alle Verbindungen löschen. Eine Verbindung soll auch ins "leere" führen dürfen, damit man einen Baustein einfach ersetzen kann.
Der "Optimierungsassistent" könnte dann auch mal sinnvolle Sachen wie "tote" Links anzeigen, statt ständig über Statistiken zu maulen.

[tholle]

Und der Dry-Run (Testlauf) sollte sich am Wirklauf orientieren. Wie soll man sonst komplexe Anwendungsfaelle testen koennen?

[Marcel_]

Ich möchte dieses (schon etwas in die Jahre gekommenes) Thema noch einmal aufgreifen.
Vielleicht hat es ja der ein oder andere schon herausbekommen, aber hier noch mal ein Tipp von mir wie man die Verbindungsreferenzen verschieben / ordnen kann:

Vorher:


Wenn man die Verbindungsreferenz zusammen mit einem Merker, Eingang, Ausgang, ... markiert und diesen dann verschiebt, wandert die Verbindungsreferenz brav mit und lässt sich somit auch verschieben und ausrichten.

Nachher:

Nachteil: wenn man den Baustein, hier der Analogspeicher, wieder verschiebt dann springt die Verbindungsreferenz zurück.

Wenn ich auf einer Seite alle Bausteine ausgerichtet habe (z.B. zum Speichern als PDF oder zum Ausdrucken) dann positioniere ich auf diese Weise alle Verbindungsreferenzen und habe eine schöne übersichtliche Seite.

Gruß Marcel

[romildo]

... vielleicht noch als Ergänzung:
Die Referenz kann mit jedem x-beliebigem anderen Objekt mitverschoben werden.
Einzige Bedingung, zur Referenz muss mindestens ein weiteres Objekt markiert sein.
Verschoben werden alle Objekte welche markiert wurden.
Möchte man gleichzeitig Eingangs- und Ausgangs- Referenz verschieben, so müssen beide zusammen mit mindestens einem anderen Objekt ausgewählt werden.

[doc-brown]

schön ggü merkern ist, dass man einen doppelklick drauf machen kann :-)

[butsify]

Hallo!
Ist schon ein wenig älter das Thema, aber ich bin gerade darauf gestoßen, dass das Verschieben wohl einmal ging (zumindest mit dem oben genannten Workaround). Bei mir funktioniert das auch das gemeinsame Verschieben mit anderen Objekten nicht. Ist das nur bei mir so?
Gruß, Tobias