Abweichung DS1820 Temperatursensor bei Einbau in Hohlwanddose

[Gast]

Liebes Forum,

ich plane bei mir die DS1820 als Raumtemepraturfühler in die Hohlwanddosen hinter die Taster auf 1,05m Höhe zu setzen. Dies wird auch von Loxone als Möglichkeit genannt. Die Dosen sind winddichte Dosen von Kaiser und die Holzständerwände sind komplett mit Dämmaterial gefüllt. Macht der Einsatz der Temperatursensoren in den Dosen Sinn und entstehen große Abweichungen zur realen Raumtemperatur?
Wer hat da Erfahrungen sammeln können?
Kann eine eventuelle Abweichung eventuell in der Software einfach korrigiert werden?

Viele Grüße

[romildo]

Wenn die Abweichung bei der selben Temperatur immer die selbe ist, kann dies in der Config angepasst werden.
Sofern in der Dose Rohre vohanden sind, wovon ich mal ausgehe, ist es wichtig dass auch diese in Richtung Temperaturfühler termisch entkoppelt werden.

[Gast]

Geht ohne Probleme. Zig mal so gemacht auch bei KNX Installationen. Geeichtes temp Messgerät benutzen und wie romildo sagt den temp Abgleich machen.

[Gast]

Super, danke. Rohre gehen bei mir keine in die Dosen. Ich habe zu jeder Dose zwei CAT7 Kabel liegen und diese durch die Gummi-Öffnungen in den Kaiser Dosen gezogen. Die sind dann absolut dicht. Muss ich nur mal schauen wo ich ein Temperatur Messgerät her bekomme

[Thomas M.]

Ich hatte die Sensoren ebenfalls in einer Dose versteckt.
Allerdings kein Holzriegelbau mit Dämmung sondern eine massiv-Fertigwandelement.
In der Dose war es zu kalt.

Hab die Fühler von der Dose raus und im Rahmen aussen versteckt. Funktioniert so auch bestens.
Oder du korrigierst die Werte, ist alles möglich.

[j.schauer]

Wir haben nun schon einige Projekte mit den Sensoren in der Hohlwanddose zwischen den beiden Tastern (gemäß Loxone Standard) realisiert.
Wenn man darauf achtet, dass die Dosen möglichst dicht abgeschlossen sind um Luftzug (Konvektion) zu vermeiden, messen die Sensoren relativ genau. Die Abweichungen sind meines Erachtens nach für die Regelung der Raumtemperatur zu vernachlässigen.

Man sollte nur darauf achten, dass man nicht in der Nähe von Wärmequellen (z.B. Herd od. Kühlschrank etc. in der Küche) misst. Hier kommt es schnell mal zu ein paar Grad Abweichung.

LG, Jürgen

[MarcusS]

Ich hatte die Sensoren auch in den Dosen. Mir war die Abweichung zu groß, da es mal eine Außenwand, dann eine Innenwand, dann eine Trockenbauwand war. Vor allem aber war mir das Verhalten zu Träge. Wenn ich z. B. den Kamin anmache, dann bekommt der Sensor in der Dose das erst reichlich später mit. Um das zu vermeiden, habe ich mit dem Dremel eine Aussparung in die Schalterrahmen gefräst und die Sensoren mit Heißkleber in den Rahmen geklebt. Man muss drunter schauen um die Sensoren nun zu sehen. Für mich war es eine einfache Lösung die bestens funktioniert. Anbei ein Beispiel, auch wenn genau DAS natürlich schief und nicht so schön ist :-)

[Thomas M.]

Geht auch im rahmen ohne etwas auszufräsen

[Michael Sommer]

Hallo miteinander,

Hier ein Auszug von Thormokon u.a. zum Thema UP-Fühler. Der Text stammt aus dem alten Loxoneforum:

Platzierung und Genauigkeit von Raumfühlern
Die Genauigkeit der Temperaturmessung ist neben einem geeigneten
representativen, der Raumtemperatur entsprechendem Montageort auch
direkt von der Temperaturdynamik der Wand abhängig. Wichtig ist, dass bei
Unterputzfühlern die Unterputzdose zur Wand hin komplett geschlossen ist,
damit eine Luftzirkulation nur durch die Öffnungen der Gehäuseabdeckung
stattfinden kann. Anderenfalls kommt es zu Abweichungen bei der
Temperaturmessung durch unkontrollierte Luftströmungen. Zudem sollte
der Temperaturfühler nicht durch Möbel etc. abgedeckt sein. Des Weiteren
sollte eine Montage in Türnähe (auftretende Zugluft) oder Fensternähe
(kältere Außenwand) vermieden werden.

Montage Unterputz
Die Temperaturdynamik der Wand hat einen Einfluss auf das Messergebnis
des Fühlers. Verschiedene Wandarten (Ziegel-, Beton, Stell-, Hohlwände)
verhalten sich gegenüber Temperaturschwankungen unterschiedlich. So
n i m m t e i n e m a s s i v e B e t o n w a n d v i e l l a n g s a m e r d i e
Temperaturveränderung innerhalb eines Raumes wahr als Wände in
Leichtbauweise. Wohnraumtemperaturfühler, die innerhalb einer UP-Dose
sitzen, haben eine größere Ansprechzeit bei Temperaturschwankungen.
Sie detektieren im Extremfall die Strahlungswärme der Wand, obwohl z.B.
die Lufttemperatur im Raum bereits niedriger ist. Die zeitlich begrenzten
Abweichungen verkleinern sich, je schneller die Dynamik der Wand ist
(Temperaturannahme der Wand) oder je länger das Abfrage-Intervall des
Temperaturfühlers gewählt wird.

Wärmeentwicklung durch elektrische Verlustleistung
Wohnraumtemperaturfühler mit elektronischen Bauelementen besitzen
immer eine elektrische Verlustleistung, die die Temperaturmessung der
Umgebungsluft beeinflusst. Die auftretende Verlustleistung in aktiven
Temperaturfühlern steigt i.d.R. linear mit der steigenden Betriebsspannung.
Diese Verlustleistung muß bei der Temperaturmessung berücksichtigt
werden. Bei einer festen Betriebsspannung geschieht dies in der Regel
durch Addieren bzw. Subtrahieren eines konstanten Offsetwertes. Da
Thermokon Messumformer mit variabler Betriebsspannung arbeiten, kann
aus fertigungstechnischen Gründen nur eine Betriebsspannung
berücksichtigt werden. Die Messumformer 0-10V / 4-20mA werden
standardmäßig bei einer Betriebsspannung von 24VDC eingestellt, d.h. bei
dieser Spannung ist der zu erwartende Messfehler des Ausgangsignals am
geringsten. Bei anderen Betriebsspannungen vergrößert oder verkleinert
sich der Offsetfehler aufgrund der veränderten Verlustleistung der
Fühlerelektronik. Sollte beim späteren Betrieb eine Nachkalibrierung direkt
am Fühler notwendig sein, so ist dies durch das auf der Fühlerplatine
befindliche Trimmpoti möglich (bei Fühlern mit LON-Schnittstelle über eine
entsprechende Softwarevariable SNVT). Achtung: Auftretende Zugluft führt
die Verlustleistung am Fühler besser ab. Dadurch kommt es zu zeitlich
begrenzten Abweichungen bei der Temperaturmessung

Ich bleibe bei: Meiner Meinung nach, kann ein UP-Messselement nie so exakt und reaktionsschnell messen, als ein luftumströmter Fühler im AP-Gehäuse.

Gruß Michael