Heizung im Badezimmer

[Hoga]

Hallo!

Mein Badezimmer hat eine Bodenheizung und einen Heizkörper. Der Heizkörper hat einen Loxone Stellmotor, die Bodenheizung hat gar keine Regelung und geht direkt mit dem Vorlauf hinein. (Das die direkt am Vorlauf angeschlossen ist, ist jedenfalls nicht Thema der Diskussion).

Ich möchte das ändern, und sehe dazu zwei Möglichkeiten:

1) Die Bodenheizung in Serie nach dem Heizkörper anschließen. Somit würde der Loxone Stellmotor den Heizkörper und die Bodenheizung regeln.
2) Ich lasse den Heizkörper so wie er ist, und installiere einen extra Stellmotor auf dem Verteilerbalken für den Bodenheizung Kreislauf

Fragen bzw. Bedenken:

Hat der Loxone Stellmotor einen Temperatur Fühler im Gerät verbaut? Ich war der Annahme nein, allerdings scheint er trotzdem im App eine Temperatur anzuzeigen?

Im Badezimmer ist jedenfalls keine weitere Loxone Komponente, der Lichtschalter der Loxone ist außen am Gang. Weiters habe ich, egal ob Option 1 oder 2 Bedenken wegen der Steuerung der Bodenheizung. Ich habe zwar das Modul zum heizen mit Lernfunktion gesehen, aber in erster Linie möchte ich den Raum mit Bodenheizung und nicht mit Heizkörper heizen, und da Bodenheizung natürlich auch träger.

Ideen oder Ansätze?
danke

[emery777]

Der Stellantrieb Air hat einen Temperaturfühler, der Tree nicht. Bei den alten Modellen die es mal gab weiß ich es nicht.

Was ich kenne ist, dass die Fußbodenheizung praktisch in Reihe zum Heizkörper steht also den Rücklaufdarstellt. Das scheint bei einigen ganz gut zu funktionieren, man kann natürlich nicht beides getrennt regeln.

Es gibt auch sogenannte RTL Boxen, mit denen man dies kombinieren kann, oder Heizkörper, bei denen diese schon hinter einer Blende moniert ist, z.B. von Kermi die X-Link Heizkörper.

Da kann man wohl beides getrennt regeln.

Der Temperatursensor im Stellantrieb funktioniert nur bedingt, da Air ja etwas zeitversetzter die Daten weitergibt, und die Position vom Sensor meist sehr nahe der Wärmequelle ist.

Der Temperatur und Feuchtesensor Air wäre wohl eine bessere Variante oder kabelgebunden ein beliebiger Sensor.

[AlexAn]

Ich würde da nichts verbinden weil:

• Rohre von Fußbodenheizung und Heizkörper meistens verschieden Materialien sind und dadurch das Heizungswasser verschmutzt bzw. den Wirkungsgrad verschlechtert.
• Fußbodenheizung auf Niedertemperatur ausgelegt ist und Heizkörper in der Regel >35Grad Vorlauf haben

[Christian Fenzl]

Was ist den eigentlich das Ziel des Umbaus, bzw. was passt jetzt nicht?
Oder ist es wirklich nur, weil du es einfach ändern möchtest?

[Hoga]

Mal danke für die Antworten

Der Stellmotor im Badezimmer ist ein AIR, und der potentielle am Verteilerbalken wäre auch AIR (würde er kommen).
Das die Daten vorzögert übermittelt werden ist mir klar, aber mit dem 15 min delay könnte ich leben.

@AlexAN
Macht keinen Unterschied, die Bodenheizung und der Heizkörper hängen am selben Kreislauf

@Chrisstian Fenzel
Das Problem jetzt ist, das die Bodenheizung gar keine Regelung hat, und daher immer volle Vorlauf Temperatur fährt. Somit ist an kalten Tagen super dort rein zu kommen, aber es ist meistens zu heiß, speziell in der früh. Und das ist unnötig.

Zusätzlich regelt der Heizkörper (bestehender Loxone Stellmotor) dauernd ab, weil es ja eh immer zu warm ist. Ergo der Heizkörper hat nie was zu tun.

[Christian Fenzl]

Wenn der Bad-FBH-Kreislauf eh getrennt am HKV hängt, würde ich diesen einfach mal etwas herunterdrehen (was anderes macht der Stellantrieb auch nicht).
Dann kommt der Heizkörper eher zum Zug, und du kannst auch mal rasch anheizen (Heizkörper voll auf bei Licht An oder sowas).

Zum Einstellen einfach mal Heizkörper zu, Bad auf 0,5 unter Soll-Temperatur einpegeln (wird ein paar Tage dauern) und dann den Heizkörper wieder zuschalten.

[Hoga]

Ich kann die Bodenheizung im Moment nicht regeln, sie hängt direkt am Verteiler dran. Darum gehts ja

[Michael Sommer]

Ich kann die Bodenheizung im Moment nicht regeln, sie hängt direkt am Verteiler dran. Darum gehts ja

So wie ich es verstehe hast Du im Bad doch zwei unabhängige Heizkreise die vom FB-Verteiler weggehen:
1x Heizkörperkreis VL/RL mit verbautem Stellmotor zur IRR-Temperaturregelung
1x FBH-Heizkreis VL/RL ohne Stellantrieb (mit Handrad/Kappe)
Verteiler-Heizkreisabgänge haben in der Regel jeweils
- eine Absperr-/Regelventil mit Stellantrieb oder zur Handbedienung ein verstellbares Handrad/Kappe,
- ein Feinregulierventil zur Durchflussanpassung (hydraulischer Abgleich) und hoffentlich einen Durchflussmesser zur Kontrolle.

Das einfachste ist, wie es schon Christian im Beitrag 6 schreibt, den Heizkörper abzusperren Dann die Durchflussmenge am Feinregulierventil des FB-Heizkreises über mehrere Tage solange zu reduzieren, bis der Raum knapp unter der Wunschtemperatur liegt. Wenn Du den Heizkörper wieder zuschaltest, wird die Differenztemperatur über den IRR nachgeheizt. Damit vermeidest Du ein Überheizen. Das setzt natürlich voraus, dass die witterungsgeführte FBH-Vorregelung nicht mit stark überhöhter Heizkurve, wie so oft, betrieben wird.

Ich habe in mehreren Bereichen ebenfalls die Kombination FBH ungeregelt als Grundlast, Heizkörper geregelt zur Spitzenlastabdeckung. Somit arbeitet der IRR innerhalb der Heizperiode ausschließlich auf den zugehörigen Heizkörper. Das funktioniert bereits die 2. Heizsaison hervorragend weil das Gesamtsystem hydraulisch abgeglichen und thermisch optimiert wurde. Der Unterschied ist nur, dass ich getrennte Heizgruppen für FBH + HK aufgebaut habe, da ich die Heizkörper mit einer höheren Heizkurve betreibe um ein schnelles nachheizen sicherzustellen.
Gruß Michael

[Hoga]

1x FBH-Heizkreis VL/RL ohne Stellantrieb (mit Handrad/Kappe)
Verteiler-Heizkreisabgänge haben in der Regel jeweils
- eine Absperr-/Regelventil mit Stellantrieb oder zur Handbedienung ein verstellbares Handrad/Kappe,
- ein Feinregulierventil zur Durchflussanpassung (hydraulischer Abgleich) und hoffentlich einen Durchflussmesser zur Kontrolle.

Nein hab ich alles nicht.
Das ist ein Verteiler für das Stockwerk wo Heizkörper dran hängen. Hier wurde damals ebenfalls eine Bodenheizung mit dran gehängt. Wie ich schon am Anfang geschrieben habe, ich kann sie nicht regeln

[Michael Sommer]

Hallo Hoga,
Da Du in deinem Anfangsbeitrag von einem Verteilerbalken geschrieben hast, bin ich von einem FB-Verteiler ausgegangen. Da Du ja einen VL-Abgang (sicherlich mit einer Absperreinrichtung) am Verteilerbalken hast, würde ich ähnlich meiner Beschreibung einfach den Durchfluss an der Handabsperrung in die FBH eindrosseln. Ist zwar schwieriger, weil man keine Anzeige hat, aber machbar.

So wie ich es verstehe, hast Du gemäß deinem letzten Beitrag überwiegend Heizkörper mit einem zusätzlichen Abgang für die Bad-FBH. Wenn Du das Ganze schon automatisieren willst, dann würde ich die Bad-FBH nicht per Raumregelung ansteuern sondern Rücklauftemperaturabhängig. Dadurch hast Du einen gleichmäßig beheizten Boden, unabhängig von der Raumregelung. Am einfachsten funktioniert das mit einem Thermostatischem Regler/Ventil mit P-Verhalten, dass in die Leitung montiert wird. Wenn Du das über Loxone machen willst, brauchst Du einen zusätzlichen Temperaturregler mit P-Verhalten und einen angeschlossenen Rohr-Anlegefühler. Mit Air wird das nur bedingt funktionieren, weil hier die Kommunikation nur in Zeitintervallen aktiviert wird. Auch bei dieser Rücklauftemperatur-Variante erfolgt über den IRR die Heizkörperansteuerung im Spitzenlastbetrieb.

Gruß Michael

[Hoga]

Da hast du absolut Recht, und ich war auch der Meinung das es so ist. Jedoch hat sich beim Lokalaugenschein herausgestellt, das da nichts zum einstellen ist. Wie sieht so ein Temnperaturregler aus?

[Michael Sommer]

Noch eine kuze Frage vorab: Mit welchen VL-Temparturen wird den das Ganze betrieben?
Gruß MIchael

[Hoga]

An der Heizung sind 55 Grad eingestellt, je nach Heizkurve kommen die oben aber nicht an der Bodenheizung an. Es sind meist so um die ~ 40 bis 45 Grad

[Michael Sommer]

An der Heizung sind 55 Grad eingestellt, je nach Heizkurve kommen die oben aber nicht an der Bodenheizung an. Es sind meist so um die ~ 40 bis 45 Grad

Hallo, da hast Du für eine FBH recht hohe Temperaturen. Dadurch hast Du sicherlich auch eine hohe FB-Oberflächentemperatur. Mit der von mir vorgeschlagenen RL-Temperaturbegrenzungsregelung kann man das sicherlich optimieren, jedoch muss man aufpassen, dass man den Durchfluss nicht komplett abwürgt, wenn die RL-Temperatur über den Sollwert ansteigt. Hier eine Video zur Info: https://www.selfio.de/blog/einzelrau...begrenzer.html

Bevor Du größere Maßnahmen durchführst, würde ich erst einmal folgendes testen:
Der FB-Abgang hat doch sicherlich eine Handabsperrung (Ventil/Hahn mit Handrad). Drehe diese über mehrere Tage sukzessive langsam in Richtung Zu, bis die Oberflächentemperatur knapp unter den Raumtemperatur-Sollwert liegt. Dabei aufpassen, dass der FB-Strang noch zirkuliert.
Üblicherweise bauen Heizungsbauer für solche Anwendungen ein „thermostatisches Ventil“ ein:
https://www.energie-experten.org/hei...begrenzer.html

https://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0303/030310.php

Siehe Fußbodentemperierung über den Rücklauf. Der Regler wird oftmals in UP-Einheit im beheizten Raum eingebaut, kann aber auch direkt im Rohr/Verteiler eingebaut werden.
Hier noch ein Beispiel, wenn man ein Regelset in der RL-Rohrleitung verbauen will. Der elektrische Temperaturwächter kann entfallen, da ich davon ausgehe, dass die Materialien der FB-Heizung für die auftretenden Heizungstemperaturen geeignet sind.
https://www.haustechnikshop24.eu/hei...969001000.html

Alternativ zum Thermostatischen Ventil kannst Du das natürlich auch automatisieren und ein Ventil mit Stellantrieb (stetig) inkl. RL-Temperatur-Konstantregelung in Verbindung mit einem Anlege-/Tauchfühler nachrüsten. Wichtig ist, dass über den Regler (P-Charakteristik, kein Air) das Stellventil im Regelbetrieb eine Mindest-Stellung nicht unterschreitet, um sicherzustellen, dass der FB-Strang immer etwas durchströmt wird.
Gruß Michael

[Hoga]

Hallo!


Ja ich weiß, und im Bad ist der immer warme Boden eigentlich super. Nur über die Nacht wenn du da in der früh rein kommst, ist teils wirklich extrem heiß.
Ja die ist hoch und nein, ich hab kein Handrad. Der Verteilerbalken ist für Heizkörper gedacht, und da wurde damals die Bodenheizung angeschlossen. Das ist ja dsa eigentliche Problem des nicht regelns können.

Kann man beim Air Stellmotor eine mindest Durchflußmenge einstellen?
Bzw. kann das der Baustein Raumregelung selbst?

[Michael Sommer]

Hallo,
wenn Du einen Air-Antrieb einsetzen willst, hast Du doch die Möglichkeit der Durchflussregelung. Somit kannst Du doch auch das ganze zuerst einmal, auch ohne Antrieb örtlich mit einer Ventilkappe manuell eindrosseln.
Natürlich kannst Du auch mittels Air-Antrieb einen minimalen Durchfluss einstellen.

Übrigens ist eine Raumregelung meiner Meinung nach nicht die Lösung für Dein Problem.

Bei der Umsetzung als Air-Lösung muss ich passen, da ich mich bisher nicht mit diesen Produkten auseinandergesetzt habe. Aber im Forum gibt es eine Menge die sich damit detaillierter befasst haben.
Gruß Michael

[Hoga]

Hi!

Der Heizkörper selber hat einen AIR Stellmotor, die Bodenheizung nicht..voller Vorlauf.
Deshalb auch die Frage ob es Sinn macht, die Bodenheizung NACH dem Heizkörper in Serie zu schalten. Somit würde der Stellmotor AIR am Heizkörper Bodenheizung und Heizkörper regeln. Ich habe nur bedenken, das mit ständigen zu und wieder auf des Stellmotor die Bodenheizung nie richtig warm wird.

Ist das eine Lösung?
Wenn ja, wie kann ich dem Stellmotor das beibringen?

danke

[Michael Sommer]

Hallo,
Meiner Meinung nach musst Du HK und FBH trennen und für jeden eine eigene Temperierung aufbauen.
Gruß Michael