Betriebsmodi - mal wieder ein Lösungsansatz

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  • Gast

    #1

    Betriebsmodi - mal wieder ein Lösungsansatz

    Ich weiß hier wurde schon viel über Betriebsmodi geschrieben und diskutiert. Auch bei mir geht hier nicht so wirklich ein Licht auf, zumindest nicht bei der Lösung, welche sich Loxone erdacht hat. Ich möchte euch hier meinen Ansatz zeigen und um euer Feedback bitten. Vielleicht gibt es den ein oder anderen hier auch ein paar Denkanstöße oder Ideen.

    Ausgangsproblem:
    Ich will die Heiz- und Kühlperiode nicht über den Kalender definieren, da in meiner Zone auch mal ein Juni- oder Septembertag Minusgrade haben kann. Während es im Winter richtig klirre kalt werden kann, können im Sommer auch schon mal tropische Nächte vorherrschen. Da möchte ich schnell reagieren können.

    Ausgangssituation:
    Wohnung mit FBH und Tree Ventilen, Lüftungsanlage von Lunos (2 autonome Pärchen e2neo), keine Klimaanlage. Eine Heizungspumpe läuft für das Mehrfamilienhaus rund um die Uhr. Sind alle Ventile deaktiviert, schaltet sich diese selbstständig ab. Loxone Wetterserver habe ich nicht, ich benutze Wunderground (benachbarte Station). Anwesenheitserkennung über Geofency.

    Meine Lösung – 6 Betriebsmodi:

    Winter/Sommer:

    Über Radiotasten, wobei ich für die Umschaltung hier noch an einer Logik über Durchschnittstemperatur bastle. Fürs Erste reicht mir die manuelle Umschaltung in der Visu.
    Bei Winter wird eine 1 an Am der IRR gelegt (Autopilot Heizen), bei Sommer wird eine 1 an „St“ gelegt, damit alle Ventile deaktiviert werden. Erscheint mir irgendwie logischer als auf 2 "Autopilot Kühlen" umzuschalten, da ich ja keine Klimaanlage habe. Zusätzlich wird bei Sommer ein Signal an die zentrale Heizpumpe gesendet, dass meine Wohnung kein Heizwasser benötigt.
    Beim "St" Eingang der IRR grüble ich noch etwas: Wird die Heizung mit St wirklich insofern deaktiviert, dass alle Ventile auf 0% fahren? Gibt es technische Bedenken so zu verfahren? Da ich über eine eigene Logik beschatte und die Schaltuhren der Lüftung sowieso nicht zwischen Heiz- und Kühlperiode unterscheiden können, finde ich Heizung deaktivieren sinnvoller als auf Autopilot Kühlen zu schalten. Was meint ihr? Entgeht mir da der tiefere Sinn?

    Wochentag/Wochenende:
    Über eine Logik lasse ich die Anlage auf Wochentag und Wochenende schalten. Das hat dann Einfluss auf die Heizung und die Lüftung (Stoßlüftungszeiten etc.).

    Urlaub anwesend/Urlaub abwesend:
    Verhalten im Prinzip wie Wochentag/Wochenende, nur dass ich die Einträge manuell über Kalender in der Visu machen kann.

    Die Modi beeinflussen vor allem Folgendes:
    Beschattung: Ich benutze nicht die Automatik von Loxone, da greift bei mir eine selbst gebastelte Logik. Rollo fahren auf und zu mit Sonnenauf- und untergang. Jene im Schlafzimmer werden bei Anwesenheit deaktiviert, damit ich nicht geweckt werde. Die Rollos beschatten, wenn eine Schwellwerttemperatur im Inneren sowie ein gewisser Wert an Sonneneinstrahlung (Wunderground) überschritten werden. Sonnenstand wird da auch noch mitberücksichtigt. Funktionierte im Winter bereits sehr gut.
    Lüftungsanlage: Wird über Schaltuhren gesteuert. Verschiedene Programme für Winter und Sommer bzgl. aktivieren/deaktivieren der WRG sowie Stoßlüftungszeiten. Für Bedarfslüftung und Feuchtigkeitsregelung habe ich auch was eingebaut. Deaktivierung der Stoßlüftung bei Anwesenheit klappt soweit auch gut.

    Für jedes Feedback bzw. Verbesserungsvorschläge bin ich natürlich dankbar.
  • miqa
    MS Profi
    • 03.06.2016
    • 773

    #2
    Heizungsumschaltung Sommer/Winter hab ich so gelöst wie hier



    Parameter muss man durch experimentieren rausfinden. Ich fahre momentan ganz gut mit 16°C bei drei Tagen.

    Zusätzlich hab ich einen Taster in der Visu, falls ich doch mal manuell Eingreifen möchte.

    Zu "St" kann ich nichts sagen, da ich die integrierte Beschattungsautomatik nutze. Dafür muss der Baustein auf Auto Kühlbetrieb gehen.

    Von dem Begriff Kühlbetrieb würde ich mich jetzt nicht verunsichern lassen. Ich habe auch keine Klimaanlage und nutze den Modus trotzdem, damit eben die auto. Beschattung einsetzt.

    Kommentar


    • Gast
      Gast kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      Genau nach diesem Thread wollte ich das mit dem Mittelwert aufbauen, sehr gut!

      Zum Kühlbetrieb: der hätte für mich also nur den Mehrwert der Autobeschattung, die ich nicht nutze. Braucht man dafür eigentlich den Wetterservice, oder woher weiß der Miniserver wie viel Sonneneinstrahlung gerade ist? Wie gesagt, meine Logik ist recht simpel aber funktioniert wunderbar.
      Ich möchte eigentlich nur sicher stellen, dass die Heizung abschaltet, ob nun durch "Sommer" oder "Kühlbetrieb" ist eigentlich egal. Hauptsache die Ventile fahren sicher alle auf 0 (da ja die zentrale Pumpe weiterlaufen könnte, wenn eine andere Wohnung heizt).

    • miqa
      miqa kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      Ob und welche weiteren Vorteile der Kühlbetrieb hat kann ich nicht sagen. Man könnte aber zumindest eine Klimaanlage analog zur Heizung darüber schalten wenn man eine hätte.
      Der Miniserver weiß gar nicht wann Sonneneinstrahlung ist. Das muss man zusätzlich auf den Eingang "AS" vom Automatikjalousiebaustein anlegen. Der Miniserver weiß nur theoretisch (Anhand des Standortes und der Ausrichtung) ob die Sonne auf's Fenster scheint. Der Rest ist optional.


      Vielleicht könntest du mal zeigen wie deine Beschattungslogik funktioniert. Interessiert bestimmt ein paar mehr Leute.

    • Gast
      Gast kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      Klar, mache heute Abend einen Screenshot. Siehe weiter unten.
      Zuletzt geändert von Gast; 03.04.2018, 20:13.
  • Squarry
    MS Profi
    • 22.09.2015
    • 603

    #3
    Zur Überlegung: ist die Nutzung von "St" für die Deaktivierung von Ventilen "gefahrlos" möglich? Ich glaube im Kopf zu haben, dass zur Verhinderung des "Einrostens" die Ventile durch Loxone in einem gewissen Intervall automatisch bewegt werden. Falls dem tatsächlich so ist und "St" dies verhindert, wäre das wohl schlecht.

    Kommentar

    • miqa
      MS Profi
      • 03.06.2016
      • 773

      #4
      Das verhindern des festsetzens wird laut Aussage von Loxone tatsächlich durch gelegentliches bewegen (ich glaub 14 tage) der Ventile verhindert. Ich weiß aber nicht, in welchem Fall/Betriebsmodus das gilt oder eben auch nicht.

      Kommentar


      • Gast
        Gast kommentierte
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        Guter Punkt, genau deshalb meine Frage. Ich könnte anstatt auf St. einfach auf 2 Autopilot Kühlen gehen. Kann ich dabei sicher gehen, dass die Ventile dann aber (bis auf die Servicefahrt alle paar Tage) auch geschlossen sind? Macht der IRR die Servicefahrt selbstständig, egal ob Modus 0, 1 oder 2?
        Da ich nur Temperatur und Ventil an IRR laufen hab, sollte es keine weiteren Einflüsse haben.

        Alle paar Tage eine Kalibrierungsfahrt der Ventile wäre wohl auch eine Möglichkeit (wie sie das auch nach Stromausfall machen). Kann man sowas in der Config planen?

        Zum Thema: Hat ein Abdrehen des Zu- und Abflusses irgendwelche negativen Auswirkungen auf die Loxoneventile?
        Zuletzt geändert von Gast; 03.04.2018, 14:34.

      • miqa
        miqa kommentierte
        Kommentar bearbeiten
        Das ist eigentlich eine gute Frage die Loxone doch beantworten können müsste. In welchen Modi und wie oft diese Servicefahrt stattfindet (zum beispiel fände ich es auch interessant zu wissen, ob es diese Servicefahrt auch im auto. Heizmodus gibt wenn ein entsprechender Raum einfach so lange keine Anforderung hatte und das Ventil deswegen zu bleibt).
        Stell deine Frage doch mal an Loxone und lass uns wissen was sie geantwortet haben.

      • Gast
        Gast kommentierte
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        Hier die Antwort:

        " [...] In den Parameter finden sie Tsm und Tcm. Diese beiden Parameter sind für die Zeit/Tage für den Blockierschutz zuständig.
        Bitte diese Parameter bei Ihren Einstellungen einmal überprüfen. [...] Der Blockierschutz wird aktiviert, wenn das Ventil "Tsm"/"Tcm"-Tage nicht bewegt wird. z.B. Tsm = 14 Tage => wenn 14 Tage keine Bewegung zustande kommt, dann wird der Blockierschutz aktiviert. Beim Eingang St wird auch der Blockierschutz deaktiviert. [...]. "
    • Gast

      #5
      Wie versprochen hier ein paar Screenshots zu meiner Beschattungslogik

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