Motorsteuerung mit Jalousiebaustein

**svethi** · 05.05.2018, 02:01

Manchmal sind halt artfremde Bausteine nicht so gut geeignet. Der Punkt ist, wenn der Rollladen noch fährt und ein Impuls auf cu/cd kommt, dann wird der Rollladen gestoppt. An den Motor wird da gar kein Signal gegeben. Wenn Du Dir da keine eigene Logik aufbauen willst, dann musst Du also dafür Sorge tragen, dass während einer Fahrt also 2 Impulse am Jalousiebaustein ankommen müssen.
Du könntest abfragen ob ein Ausgang aktiv ist und diesen per UND mit dem Impuls von Deiner Schwellwertschaltung auf einen verzögerten Impuls geben. Den Ausgang verbindest Du dann wieder mit dem cu/cd

**Michael Sommer** · 05.05.2018, 08:10

Hallo Peter,
Der reversierbare Antrieb hat doch sicherlich Auf/Zu-Endlagenschalter. Dann kann man in der jeweiligen Fahrtrichtung auch im Dauerspannung (Q-Ausgang Ein) arbeiten. Das ist der übliche Weg, weil ja der zugehörige Endschalter den Antrieb sobald er die Endlage erreicht hat abschaltet.

Wenn Du trotzdem eine Zeitabschaltung der Stellausgänge umsetzen willst, dann würde ich einfach etwas Logik (je Ausgang ein Zeitglied und zwei Und- Verknüpfungen einplanen. Im Anhang mein prinzipieller Vorschlag. Zur manuellen Bedienung kann man Ja noch einen Radiobutton mit den Stellungen Automatik, Halt, Auf, Zu einplanen. Den habe ich aber nicht in meinem Vorschlag eingearbeitet.

Gruß Michael

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**pherger** · 07.05.2018, 22:26

Hallo svethi und Michael
Besten Dank für die raschen Feedbacks. Wollte dies heute ausprobieren - sehe jedoch noch immer nicht (überall) ganz durch.

@svethi: wie meinst du das mit "dass während der Fahrt immer zwei Impulse am Jalousiebaustein ankommen"? Und welchen "Ausgang" meinst du bei der Abfrage - ich habe ja eigentlich nur den Ausgang meiner Schwellwertschaltung...?

@Michael: Ja, der Antrieb hat Endwertschalter - das wäre möglich, habe jedoch lieber "kein Strom" am System, wenn er nicht benötigt wird - insbesondere bei den Poolsteuerungen :-)
Die von Dir vorgeschlagene Logik funktioniert so bestens und ich kann die Fahrzeit mit dem verzögerten Impuls regulieren. Grundsätzlich kann ich damit jedoch immer noch nicht ausschliessen, dass während der Fahrzeit der Temperaturzustand ändert und damit wieder ein Signal in die "andere Richtung" ansteht... Theoretisch wäre damit ein Toggeln nicht auszuschliessen. Dieses Risiko kann ich jedoch mittels den Schwellwerten ziemlich reduzieren. Aber habe ich mit dieser Schaltung auch irgendwie die Möglichkeit die "Stellung" des Ventils auszugeben (also ob es im Moment offen oder zu oder halboffen, etc ist)? Dies wäre mit dem Jalousiebaustein sehr einfach möglich gewesen...

Besten Dank Euch!
Liebe Grüsse,
Peter

**Christian Fenzl** · 08.05.2018, 05:58

Auf oder Zu kannst du ja eh anzeigen.
Eine Zwischenstellung brauchst du eigentlich nicht in der Visu.
Und zu Kontrollzwecken macht die Zwischenstellung keinen Sinn, weil wenn die Logik versagt, stimmt sowieso auch die Visu nicht! Da hilft nur ein Blick auf das Ventil.

Mit den Zählerbausteinen, und Impulsgeber könnte man aber einen Counter nachbauen, der dann % ausgibt.
Der Jalo-Baustein ist aber ungeeignet („Beschatten“? „Autopilot“?), und auch nicht ordentlich für Automatiken einbindbar (hast du ja schon selbst gesehen).

**Michael Sommer** · 08.05.2018, 08:21

Hallo Peter,
Das Umschalten während einer Fahrt macht doch nichts aus. Wenn der Antrieb seine Endlage noch nicht erreicht hat und die Fahrtrichtung ändert dann schaltet dieser doch über den Endlagenschalter ab. Die Spannung bleibt halt etwas länger am Antrieb, bis das Zeitglied abschaltet.

Letztendlich halte ich diese zeitgesteuerte Ventilansteuerung nicht für erforderlich. Deine Befürchtung dass es bei einem Defekt zu einem Spannungsübertritt an den Pool kommen kann, halte ich für übertrieben. Dann dürftest Du ja auch nicht in den Pool, wenn die 230 bzw. 400V-Filteranlage oder Poolheizung einschaltet. Der elektrische Schutz erfolgt durch einen Pool zugehörigen FI-Schutzschalter (RCD), der wenn richtig verdrahtet, vor gefährlicher Körperspannung schützt. Dazu gehört auch, dass man die zugehörige Automation und Geräte inkl. Verkabelung in der Schutzart SELV (Sicherheitskleinspannung) aufbaut.

Es kommt immer darauf an, wie Die Ansteuerung erfolgt. In dem von Dir gewünschten AUF/ZU-Betrieb kannst Du die Ventilstellung eventuell an den Endschaltern abgreifen, wenn diese einen Wechselkontakt haben. Eventuell kannst Du auch Zusatzendschalter oder Potentiometer nachrüsten. Da wir nicht wissen welchen Antrieb Du verwendest kann man nur rätseln. Wenn nicht wird es schwierig eine echte Rückmeldung zu erhalten. Da hilft nur analog den Vorschlag von Christian nachzubauen, wobei dies halt eine Softwarelösung ist und keine direkte Stellungsanzeige ermöglicht.

Gruß Michael

**svethi** · 08.05.2018, 08:23

Hallo Peter,

wenn Du bei der Variante mit Jalousiebaustein bleiben willst noch ein paar Infos. Die Eingänge cu/cd sind für Taster gedacht, also nur kurze Signale. Die Steuerung reagiert nur auf steigende Flanken, wodurch es irrelevant ist wie lange da ein ein anliegt. Im Gegenteil. Es kann sogar zu Irreführungen führen. Beispiel. 1. Dauerein auf cu = Rolllade fährt hoch. 2. Dauersignal auf cd = Rolllade fährt runter. Obwohl noch dauer auf cu ist. Verwende daher besser Impulse. Das kannst Du einfach machen indem Du den Ausgang Deiner Schwellwertschaltung auf einen Tastschalter gibst. Dieser hat Impulsausgänge für ein und aus. Diese kannst Du mit cu/cd verbinden. Dann hast Du meine Ausführungen falsch verstanden. Da kommen keine doppelsignale an, Du musst ein Doppelsignal (kein Doppelklick) senden wenn der Rollladen in Betrieb ist. Grund: Wenn der Rollladen gerade fährt, wird er durch einen Impuls an cu/cd nur gestoppt. Er fährt dann weder in die Eine, noch in die andere Richtung. Daher musst Du wenn der Rollladen (also Dein Motor) noch fährt, 2 Impulse schicken. Kann man auch alles mit verzögerten Impuls und entsprechender Logik machen.

Gruß Sven

**Christian Fenzl** · 08.05.2018, 11:50

Der Jslo-Baustein ist dafür einfach ungeeignet. Zu viel Quirks rundherum.
Ich habe schon so viel Quirks rundherum, obwohl ich einfach nur Rolläden steuere. Der Baustein ist ungeeignet für eine Automatisierung.

**pherger** · 08.05.2018, 21:20

Hallo zusammen

Besten Dank für die Feedback - sind wirklich sehr nützlich und ich glaub ich bin ein echtes Stück weiter:-) Den Jalousiebaustein werde ich dann wohl für diese Schaltung weglassen - bin unterdessen auch überzeugt, dass dieser nicht wirklich passt und die Logik besser sonst aufgebaut wird.

@Michael: Das Ventil hat in der Tat einen separaten Ausgang, welcher mir die Position angibt - hatte dies gar nicht beachtet, werde dies nun so umsetzen! Vielen Dank für den "Tip"!

Ich werde die Schaltung in den nächsten Tagen mal bauen und testen - gut möglich, dass ich mich dann nochmals bei euch melde mit der einen oder anderen Frage - echt toll die Hilfe von euch!

Gruss,
Peter

PS: Mal schauen ob die Autokonfig meine Steuerung auch bauen kann:-)

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