Jalusiemotor der via Kurzschluss zwei Kabel bedient wird ???

[Speik13]

Hallo,

habe ein Problem bei meinen Jalousien. Die Motoren haben eine Dauerleitung und zwei Kabel die wie eine Klingel funktionieret. Wird via Taster der Kreislauf geschlossen fährt die Jalousie runter bei nochmaliger Betätigung Stopt Sie bei nochmaliger Betätigung fährtt Sie hoch.

Wie kann ich es am besten programmieren dass die Loxone Steuerung auch den aktuellen Zustand behält?

Vielen Dank

[romildo]

Ich würde es mal mit dem Tor - Baustein versuchen.

[Christian Fenzl]

Es wird vermutlich nie zuverlässig funktionieren, weil der Miniserver nie definitiv sagen kann, wie sich die Jalousie das nächste mal bewegt.
Ein Endschalter (mit Rückmeldung zur Loxone) wäre wahrscheinlich ein möglicher Lösungsweg.

[Speik13]

Guten Morgen,

vielen dank.

das wäre die nächste Frage die ich hätte. Gibt es keine andere möglichkeit? Endschalter ist aktuell komplieziert bei mir.

Gibt es keine anlehrnmöglichkeit des Miniservers?

Gruß
Olaf

[Christian Fenzl]

Hallo Olaf,
es ließe sich vielleicht eine Logik implementieren, die bei jedem Kontakt auf einem Flipflop die erwartete Richtung ändert. Mit einem zusätzlichen Button könntest du dann manuell die nächste Richtung korrigieren. Dann fängt der Spaß aber erst an: Wie bringst du den Jalousie-Baustein dazu, dass er bei Drücken von AB auch wirklich Abwärts fährt? Da braucht es dann wieder eine Beschaltung, die die Laufrichtung der Jalousie erst in die richtige Richtung bringt. Gleiches bei der Automatikjalousie. Dort kommt noch das Timing dazu: Automatikbeschattung sendet für 0,2 Sekunden AB, damit sich die Lamellen verstellen. Das musst du dann per Logik so umsetzen, dass für kurze Zeit AUF gefahren wird, und dann wieder richtig AB.

Es ist nicht unmöglich, aber das wird ein Haufen Arbeit (viel, viel Ausprobieren). Das bleibt dir auch mit Endschaltern nicht erspart.

lg, Christian

[Thomas M.]

Ist zum verlgeichen, wie wenn du an einen digitalen Ausgang einen Stromstossschalter ansteuerst, der dann das Licht schaltet.
Sobald du diesen Stromstossschalter ansteuerst (manuell betätigst oder per Extra-Taster), hat der Miniserver keine Ahnung mehr ob er nun ein oder ausgeschaltet ist.
Du benötigst irgend eine Rückmeldung.

Oder Beispiel Garagentor. Funktioniert genauso wie deine Jalousie. Eine Taste die das Tor öffnet und schließt.
Auch hier benötigst einen Endschalter, sonst hat der Miniserver nie eine Ahnung ob das Tor nun offen oder zu ist bzw. was beim nächsten mal Schalten passiert.


Wüsste nicht wie man ein System auf etwas offen/zu einlernen soll, wenn es die Rückmeldung nicht gibt.


Es wird vermutlich lange gut gehen, wenn du die Jalousie ausschließlich per Loxone steuerst.
Sobald du manuell eingreifst läuft alles verkehrt.


Eine wilde kuriose Idee ... Im Verteiler hast ja die Stromversorgung der jalousie.
Du könntest anhand der Stromaufnahme interpretieren was die letzte Bewegung war. Nach oben wird der Strom vermutlich höher sein als runter.
Damit er beim hochfahren deutlich höher ist, könntest vielleicht noch ein für den Antrieb unbedenkliches Gewicht dranschummeln.

Stromaufnahme könntest per smartsocket ermitteln, es gibt auch Stromwandler mit 0-10V Ausgang, ...
Bedeutet auch, dass dich das etwas Bastelei und Hirnschmalz kostet.
Keine Ahnung ob das auch zuverlässig genug sein würde. Habe vom Unterschied der Stromaufnahme rauf / runter absolut keine Ahnung, da noch nie gemessen.

Und anhand wie lange der Strom "hoch" (also Bewegung rauf) war, könntest eventuell sogar sagen, wie lange die Jalousie raufgefahren ist.
Gleichesl für runter. So könntest dann möglicherweise sogar interpretieren, wo die Jalousie gerade ist.
Ob man damit dann sogar eine Automatikbeschattung hinbringt, kann ich dir nicht sagen

[Speik13]

Danke Euch.
Werd es mal in den nächsten Monaten ausprobieren :-(.
Bin gerade an den Verteilerschrank dran. Dann kann ich mit meinen gekauften KNX Jalusieaktor auch nichts anfangen :-(

[Speik13]

Doch noch eine Frage. Bei den Torbaustein gibt es einen Ausgang AQp 1oder 0. kann ich da nicht sehen ob die Jalusie auf oder zu ist???

[Thomas M.]

Von wo soll der Baustein das ohne Rückmeldung wissen?
Das was der AQp ausgibt ist ja nur Theorie.

Auch bei getrennter Ansteuerung der Richtungen, wird AQp nur über die Laufzeit "errechnet".
Also angenommen Jalousie ist ganz oben (wurde sichergestellt, weil man lange genug Richtung auf gefahren ist), dann weiß man dass zum Zufahren 60 Sekunden benötigt werden.
Befehl "runter" und nach 30 Sekunden gestoppt, ist AQp 0,5, weil man davon ausgehen muss, dass die Jalousien eben nach halber Laufzeit in der mitte sein müssen.

Nachdem man bei dir aber nie gezielt rauf oder runter ansteuern kann, ist es unmöglich das der Miniserver weiß was die jalousie grad macht.
Er weiss ja nichtmal ob die Jalousie gerade fährt oder nicht.

Gibts beim Hersteller nicht eine Zusatzplatine oder irgendwas in der Art, damit man gezielt fahren kann?
Ählich bei Hörmann-Tore. Ohne des Zusatzkästchens von Hörmann oder Endschalter macht eine Loxone Anbindung keinen Sinn bzw. Spass.

[M.v.V.]

Das hilft dir nicht weiter, das Problem ist die fehlende Rückmeldung des Motors, wie schon gesagt wurde.
Was macht denn der Motor nach einem Stromausfall? Wenn dieser sich in diesem Fall nicht den Status merkt, sondern generell auf oder zu fährt, könntest du das u.U. verwenden, den Stand mit dem Miniserver abzugleichen.

[Thomas M.]

Wäre eine gute Idee. Morgens zum Rauffahren gezielt Stromlos machen. Dann einfach den Rest des Tages davon ausgehen.

[romildo]

AQp ist Analog und gibt die Position an. 0 = Tor geschlossen 1 = Tor ganz offen.

Nur könnte es ohne Rückmeldung auch genau umgekehrt sein, dann wäre 0 = Tor offen 1 = Tor geschlossen.
Und wenn es ganz schlimm kommt, dann würde Beispielsweise der Torbaustein bei halb geschlossen meinen das Tor ist geschlossen und das Tor beim nächsten Impuls nur noch auf halb so weit öffnen.
Dafür müsste dann eine Korrekturmöglichkeit geschaffen werden.
Wie oft dies dann passieren würde, hängt auch sehr stark von der Programmierung ab.
Bei einer Handbedienung ausserhalb der Config würde der Torbaustein dies in keinem Fall mitbekommen.

[Christian Fenzl]

Speik13 Das was Thomas mit der Strommessung vorgeschlagen hat, ist gar keine so blöde Idee! Und du sprichst von KNX-Jalousieaktoren - da lässt sich ein Austausch gegen die MDT-Aktoren mit Strommessung sicher noch leicht vollziehen.
Ich habe diese Aktoren. Was sicher geht, ist das Herausfinden ob du nach oben oder unten fährst, und ob der Motor steht (Endlage). Die Strommessung ist sehr genau (ab 2,3 Watt).
Was meiner Meinung nach nicht funktioniert, ist das Erkennen der Laufrichtung bei minimal kurzer Laufzeit (eben für eine Lamellenverstellung), aber da muss dann eben auch noch etwas Intelligenz in der Software sein, indem du beispielsweise erst längere Fahrten als Referenzfahrten verwendest = Erkennung Laufrichtung elektrisch, und danach über Logik.
lg, Christian

[Thomas M.]

Dann hätten wir ja schon die fast perfekte Lösung für dich

[Vossi]

Eventuell wäre es hilfreich, dass zumindest die Laufrichtung über Sensoren erkannt wird -- wenn die Endposition schon nicht bekannt ist...
So könnte man in der Logik nach Einschalten des Motors prüfen, ob die Laufrichtung die gewünschte ist und ggf. kurz stoppen und erneut starten.
Die Richtung sollte sich z.B. über zwei nebeneinander positionierte (Reflex-)Lichtschranken feststellen, die zwei (zueinander verschobene) Markierungen z.B. auf der Welle abtasten. Je nach Erkennung der Markierungen dreht sich die Welle dann auf- oder abwärts...
Bei Aufzügen wird sowas zur Erkennung der Annäherung an die Endposition auch verwendet, um den Fahrstuhl sanft abzubremsen.

Ist aber in jedem Fall Gebastel. Aber ohne sowas wird's nicht gehen, da der MS sonst nie weiß, in welche Richtung der Motor tatsächlich läuft...

[Vossi]

Hui, habe wohl zu lange zum Tippen gebraucht, da sind schon andere auf die Idee mit der Laufrichtung gekommen...
Erkennung via KNX Aktor ist natürlich auch nicht schlecht!

[Christian Fenzl]

Und mit den KNX-Aktoren mit Strommessung ist es auch vergleichsweise günstig! Da du nur 1 Ausgang pro Jalousie brauchst (statt 2 bei normalen Jalousien), ist der Aktor wahrscheinlich sogar billiger wie dein Jalousienaktor.
Was sind das übrigens für "Höllenjalousien", die so eigenartig angesteuert werden müssen?

EDIT - Falsch - du brauchst doch zwei Ausgänge

[Christian Fenzl]

Zu meinem Edit:
Tatsächlich ist es so, dass du für deine Jalousien pro Stück:
1x KNX-Aktor mit Strommessung, UND
1x Schaltausgang (z.B. Loxone)
benötigst.

Der KNX-Aktor ist Dauer-Plus (wird nicht geschalten), sondern misst nur den Strom.
Der Schalteingang der Jalousie hat ja keine Last (da fließt kein Strom), sondern muss nur wie ein Taster über ein Relais getriggert werden.