IRR Automatik friert ein?

[freerider23]

Hallo Thomas,

habe ich gemacht, allerdings sehe ich jetzt im Bad zum Beispiel das die Ventiele zu sind obwohl die Temp. nicht erreicht wurde.

Da nehme ich glaub ich lieber das Strom drauf kommt und die Ventile aufgehen, in Verbindung mit der FBH ist ein stetiger Fluß doch sinnvoller.

Egal wie man es nimmt ich finde es sehr verwirrend das Verhalten des Baustein. Irgendwas wird da ander berechnet als ich denke.

Danke

[Thomas Kührer]

Das ist glaub ich ein PWM-Ausgang. Der pulst um das Ventil in einer Zwischenstellung zu halten. QuasiRegelung

[freerider23]

Hallo Thomas,

ich werde es mal ausprobieren.

Jedenfalls sieht man auch hier interessantes Verhalten. Ich werde berichten wie es sich anfühlt oder ob die Bude jetzt kalt wird

Naja jedenfalls scheint er jetzt öfters zu schalten, was mich nachdenklich stimmt mit einer FBH.

Danke

Gruß

Stefan

[svethi]

Also 230V Stellantriebe sind sicher nicht analog. Der Elektriker hat die schon richtig angeschlossen. Die sind in der Programmierung falsch zugeordnet und gehören, wie schon gesagt, auf Q, Q ist nur "Dauerein", wenn AQ auf 10 ist. Sonst wird Q immer mal wieder aktiviert um die derzeitige Leistung zu imitieren. Du kannst nicht davon ausgehen, dass Du das umklemmst und dann die Temperatur stimmt. Der IRR hat durch Dein Falsches Programm ein völlig falsches Verhalten gelernt. Der muss sich jetzt erst wieder umstellen. Was erwartest Du denn vom Baustein wenn der falsch betrieben wird??

Gruß Sven

[Thomas Kührer]

Was bezweckt eigentlich der Merker Sonderheizbetrieb?

[freerider23]

Hallo thomas,

https://youtu.be/Q-x8Zy21DKA

in dem uralt Video ist der sonderheizbetrieb drin.

Die heizung wird aktiviert wenn die aussentemperatur längere Zeit unter 15 ° ist.

Allerdings sind da Fehler drin in der Programmierung.

Gruß Stefan

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[Thomas Kührer]

OK

[svethi]

Der IRR muss sich wie gesagt jetzt erstmal an das neue Verhalten gewöhnen. Sicher wird es da vorerst etwas kälter. Jetzt, wo der falsche Anschluss geklärt ist und damit eigentlich klar ist, dass die Ventile eigentlich immer voll auf waren und die Wunschtemperatur dennoch nicht erreicht wurde, kann der IRR aber auch nicht viel daran machen. Da ist die Leistung der Heizung zu gering. Sprich die Vorlauftemperatur zu niedrig. Und wenn Du da noch einen Merker dran hast, von dem Du weißt, dass die dahinterliegende Programmierung nicht stimmt, dann solltest Du den auch abklemmen. Mit diesen Informationen, die jetzt erst viel später offenbart wurden, ist das Thema hier auch völlig sinnlos. Das unter diesen Umständen der IRR nicht richtig arbeiten kann, ist ja wohl klar.
Schaffe da erstmal Ordnung und lasse das ohne weitere Verstellungen mal ein paar Tage laufen.

Gruß Sven

Übrigens, durch die jetzige Ansteuerung der thermischen Stellantriebe, kennen die nicht nur stumpf auf und zu. Also nicht nur nachsehen ob der ganz auf oder ganz zu ist. Diese feinen Änderungen wirst Du mit dem Auge gar nicht sehen können.

[freerider23]

Hallo svethi,

vielen Dank für deine hilfe, aber ich habe es jetzt schon richtig verstanden das die stellantriebe in meinem Fall auf Q gehören.

Unter Verwendung von Q kennen sie doch nur auf und zu?

Ich habe die Programmierung angepasst für den sonderheizbetrieb, da in dem Beispiel Fehler enthalten. Ich wollte damit lediglich darauf hinweisen das man es prüfen muss wenn man es übernimmt. Der sonderheizbetrieb wird nur aktiv während der "kühlperiode".

Danke

Gruß Stefan


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[Thomas Kührer]

Fussbodenheizung ist träge weil ja der Estrich warm oder kalt werden muss. Wenn jetzt z.B. das Ventil 3min offen und 7min zu ist dann
entspricht das durch die Trägheit in etwa 30% eines analogen Ventil. Bei Heizkörpern fällt diese Trägheit weg, deshalb würde man da Analoge Ventile
(0-10V) einsetzen.

[svethi]

Hallo Thomas,

Das ist nicht ganz richtig. Es geht bei den Stellantrieben nicht um die Trägheit der Heizung sondern um die Trägheit des Stellantriebes. Es handelt sich um elektrothermische Stellantriebe. Thermisch heißt wie man es vermuten könnte irgendwas mit Wärme. In den Antrieben ist ein Heizelement, was aufgeheizt wird und dann bei entsprechender Temperatur öffnet. Dieser Vorgang dauert, wenn die völlig kalt sind schon mehrere Minuten. Durch das An- und Ausschalten erreicht man, dass das Heizelement einen bestimmte Temperatur hält und damit einen ungefähre Öffnung des Ventiles erzeugt. Dadurch kann man den thermischen Stellantrieb quasi analogisieren. Kommt natürlich auch stark auf die Impulsweite an. Wenn die Impulsweite > 10 Minuten ist, dann ist es eher die Trägheit des Fußboden ;-)

[Christian Fenzl]

Gast Kührer Tolle Entdeckung mit dem Digital-/Analogausgang! So kann das nicht klappen!

[Thomas Kührer]

Ab und zu läuft auch ein blindes Huhn gegen einen Getreidesilo

[Christian Fenzl]

freerider23 http://www.loxwiki.eu/display/LOX/El...+Stellantriebe

[freerider23]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Unterstützung 😊.

Habe es jetzt umgestellt und werde es beobachten.

noch eine grundsatzfrage: ich habe eine WP, FBH und die heizung ist momentan so eingestellt das die Temperaturen vom IRR gerade so oder gar nicht erreicht werden können. prinzipiell ist es warm genug und mach meinem Verständnis ist für die Wärmepumpe besser wenn es Abnehmer gibt.

Oder soll ich die vorlauftemperatur erhöhen so das auch abgeregelt werden muss?

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[svethi]

Da hat Michael völlig Recht, doch dann ist der IRR ja für'n A... Denn der erreicht nie die Temperatur und merkt sich einfach nur immer voll auf.
Dann brauchst Du den auch nicht ;-)

[Michael Sommer]

Hallo Sven,
Der IRR ist für Personen gedacht, die bei einer FBH -- koste es, was es wolle -- Raumtemperaturregelungen haben wollen. Solch einen Blödsinn wird auch noch in der Eergiesparverordung gefordert, weil man damit Ordentlich verdienen kann.
Gruß Michael

[svethi]

Michael, das weiß ich doch. Da kann ich den ja dann noch verstehen, aber bei ihm, der ja auch explizit per Vorlauftemp steuert, ist der sinnlos.
Es sei denn, man nutzt den zum Anpassen der Vorlauftemp. Ich setze den ja auch nicht für die Ventile ein. Und im Normalbetrieb ist er auch nur für die Beschattung zuständig. Braucht man es mal wärmer oder kälter, oder die Fenster sind auf, nimmt er die Heizung aus dem autonomen Betrieb und gibt geänderte Parameter vor.