W/m2 oder Lux für Beschattungsstart + welche Erfahrungswerte?

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  • RiverRaid
    LoxBus Spammer
    • 25.08.2015
    • 304

    #1

    W/m2 oder Lux für Beschattungsstart + welche Erfahrungswerte?

    Hi,

    da ich jetzt dank dem super Tutorial von Christian die Wetterstation in meine Lox eingebunden habe, wollte ich Fragen, welchen Wert (w/m2 oder Lux) ihr für den Start und das Ende der automatischen Beschattung ihr verwendet und welche (Schwell-)Werte ihr da aus Erfahrung empfehlen könntet?
    Bzw wie lange ihr da gleitenden Mittelwert oä verwendet, damit bei einer kurzen Bewölkung nicht sofort die Raffstoren rauf und runter fahren.

    LG,
    Andi
  • Incalculable
    Extension Master
    • 26.08.2015
    • 118

    #2
    Hi Andi, wenn du nach Energie (Temperatur) regulieren willst die w/m2, wenn du nach Helligkeit regulieren willst Lux. Ich hab zur Beschattung w/m2 da ich die Aufheizung der Räume vermeiden und es ansonsten so hell wie möglich haben will. Die Lux nehme ich zur Dämmerungserkennung.
    Lux zur Beschattung macht m.M.n. nur in besonderen Fällen Sinn.



    Mfg Incal

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    • AlexAn
      Lebende Foren Legende
      • 25.08.2015
      • 4338

      #3
      Hallo Andreas,

      Ich mach das mit dem IRR und Temp. Air Sensor im Wintergarten um die Beschattung zu regeln.
      Hab auch PV und Strahlungssensor für Ost, Süd und West aber bei mir passt die Temperatur besser.
      Heizbetrieb um die Solaren Gewinne zu nutzen und der Kühlbetrieb um zu Beschatten
      Grüße Alex

      Kommentar

      • Incalculable
        Extension Master
        • 26.08.2015
        • 118

        #4
        Hi Andreas,

        Ich nochmal zur Klärung:
        Ich verwende zur Beschattung auch den IRR und den Beschattungsbaustein analog Alex in Kombination mit Wettersensor. Logik ist bei mir:
        Wenn Kühlperiode und Raumtemperatur zu hoch dann Beschattung ein. Daraufhin check der Sonneneinstrahlung w/m2 (damit nicht bei Bewölkung/Gewitter etc..beschattet wird, sondern nur wenn es Sinn macht). Wenn ein bestimmter Wert in w/m2 erreicht wird, dann wird Beschattet.
        Die LUX verwende ich zur Erkennung der Dämmerung, geht aber auch gut via Miniserver .
        Ohne Einbeziehung der w/m2 wurde bei mir Beschattet obwohl das ganze Haus abgeschattet war....😉

        Kommentar

        • RiverRaid
          LoxBus Spammer
          • 25.08.2015
          • 304

          #5
          Super, danke für die Antworten !!!
          Ab welchem w/m2 - Wert startest Du die Beschattung?

          Kommentar

          • Prof.Mobilux
            Supermoderator
            • 25.08.2015
            • 4761

            #6
            Zitat von RiverRaid
            Super, danke für die Antworten !!!
            Ab welchem w/m2 - Wert startest Du die Beschattung?

            Das musst Du selbst herausfinden. Da (private) Sensoren mit großer Sicherheit nicht genormt eingebaut sind, wird man die Werte untereinander nur sehr schwer vergleichen können. Themen sind da: Ausrichtung Himmelsrichtung/waagerecht/Abschattung/Sensortyp/Umrechnung des Messwerts in W/m². Ich starte bei 250 W/m², aber wie gesagt: Du musst das für Deine Situation selbst ermitteln. Mein Sensor ist z. B. nicht waagerecht sondern senkrecht zum Horizont eingebaut (also an einer Fassade) und nach Süden ausgerichtet. "Genormter" Einbau wäre, soweit ich das weiß, aber waagrecht nach oben.

            Empfehlenswert ist den Schwellwert per Virtuellem Analog-Eingang über die Visu einstellbar zu machen (zumindestens in der ersten zeit, wo Du noch experimentierst). Dann einfach einen warmen Sommertag beobachten und wenn Du selbst denkst: "Jetzt müsste beschattet werden" den aktuellen Strahlungswert ablesen und per Visu als Schwellwert einstellen.

            Erfahrungsgemäß justierst Du dann vielleicht noch ein oder zweimal nach und dann hast Du Deine perfekte Einstellung.
            🇺🇦 Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine


            LoxBerry - Beyond the Limits

            Kommentar

            • RiverRaid
              LoxBus Spammer
              • 25.08.2015
              • 304

              #7
              Alles klar, danke dann Taste ich mich mal da heran

              Kommentar

              • Goofy
                Extension Master
                • 31.08.2015
                • 118

                #8
                Hat hier jemand eine Empfehlung für einen Pyranometer, also einen Sensor zur Messung der Solarstrahlung?

                Kommentar

                • Prof.Mobilux
                  Supermoderator
                  • 25.08.2015
                  • 4761

                  #9
                  Ich nutze den hier (1-Wire): https://www.eservice-online.de/produ...rsensor-1-wire

                  Der Sensor erfasst den Dämmerungsbereich in Lux sowie die Sonnenstrahlung über die große Solarzelle in W/m² (in der Artikelbeschreibung ist nur von Lux die Rede. Keine Ahnung warum).
                  🇺🇦 Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine


                  LoxBerry - Beyond the Limits

                  Kommentar

                  • svethi
                    Lebende Foren Legende
                    • 25.08.2015
                    • 6320

                    #10
                    Hier im Forum hatte doch mal einer geschrieben, dass er sich selbst einen "Strahlungssensor" gebaut hat. Ich konnte es tatsächlich über die Suche nicht finden. Wer war das noch gleich und wie sind die Erfahrungen dazu?

                    Gruß Sven
                    Miniserver; KNX; Vitogate; EnOcean (EnOceanPi); Loxone Air; Caldav-Kalenderanbindung; RaspberryPi und für keine Frickellösung zu schade :-)

                    Kommentar

                    • soko
                      Extension Master
                      • 07.09.2015
                      • 124

                      #11
                      Hallo Leute,

                      Ich wär auch grad auf der Suche nach einem W/m² sensor der nicht mehrere Hundert Euros kostet?
                      svethi : Hast die Bastelleinleitung dann gefunden?

                      Den der Prof.Mobilux benutzt gibt es leider nur in 1-Wire. Ich bräucht entweder 0-10V oder ModBUS...

                      Danke
                      Soko

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                      • Christian Fenzl
                        Lebende Foren Legende
                        • 31.08.2015
                        • 11238

                        #12
                        Das war der von Thomas M.
                        Temperaturfühler ins Einmachglas draußen aufstellen. Das Delta zur Außentemperatur sagt sehr schnell, ob die Sonne scheint oder nicht.
                        Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

                        Kommentar

                        • soko
                          Extension Master
                          • 07.09.2015
                          • 124

                          #13
                          OK, aber ich bräucht schon W/ms² weil ich den Wirkungsgrad der Solar/Photovoltaik damit rechnen möchte

                          Kommentar


                          • svethi
                            svethi kommentierte
                            Kommentar bearbeiten
                            Dann bringt Dir auch nichts gebasteltes etwas. Dann musst Du schon was ungefähr geeichtes haben
                        • tottia79
                          Extension Master
                          • 31.08.2015
                          • 151

                          #14
                          Benötige ich eigentlich auf jeder der Fensterseiten die beschattet werden sollen einen Sensor. Oder reicht da zentral einer, weil der Miniserver die Ausrichtung der Fenster weiß?

                          Kommentar


                          • AlexAn
                            AlexAn kommentierte
                            Kommentar bearbeiten
                            Gute Wetterstationen haben für 3 bzw. 4 Fassaden die Werte.

                          • Hafi
                            Hafi kommentierte
                            Kommentar bearbeiten
                            Ich habe eine Wetterstation zentral am Dach und steuere damit die Beschattung. Die Ausrichtung der Fenster kennt Loxone ja, sofern du sie eingegeben hast. Zusätzlich verwende ich noch die Raumtemperaturen und die Betriebszeit.
                        • tottia79
                          Extension Master
                          • 31.08.2015
                          • 151

                          #15
                          Ja hab einen 1wire Sensor für Lux, W/m2 und Temperatur. Muss ich aber nich installieren. Aktuell kämpfe ich noch mit den Wetterdaten Loxberry. Mein Wetterdienst ist ausgelaufen, wollte es damit mal probieren. Aber alle Werte bezüglich der Sonneneinstrahlung Sonnenschein usw kommen nicht aber, daher nutzt mir das auch nichts für die Beschattung, aber lokale Daten vom Haus sind eh sinnvoller.

                          Kommentar

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