Tibber + Batterie günstig Aufladen

[andreas221988]

Hi Leute,

ich habe bei Tibber einen dynamischen Stromtarif und eine SonnenBatterie diese würde ich gerne aufladen sofern kein Strom vom Dach kommt und der Strompreis möglichst günstig ist.

Hat das schon jemand Umgesetzt?

[Leigh]

CyCl0ne hat das schon umgesetzt. Die Suche hätte geholfen.

[andreas221988]

Ein Link wäre auch nett gewesen

[Leigh]

Dazu hätte ich deine Arbeit machen müssen und selber suchen. Ich weiss dass er es so gemacht hat, weil wir ne weile im Dialog waren.

[hismastersvoice]

Ich kann das mit meiner Batterie E3DC, und habe es auch eine Zeit lang getestet.

Jetzt kommt das mathematische in mir...
Du sparst so gut wie nichts wenn du die echten Kosten rechnest. (Investment, Alterung des Akku, Wandlerverluste etc,)
Rechnerisch kostet dich das Speichern des Strom min. ~8-10 Cent, je nach dem was dein Speicher und der Mehrpreis für den Hybrid-WR waren.

Nehmen wir jetzt mal gestern und Heute
Gestern min. 28 Cent = Batterie laden zB 10 kWh, heute max. 38 Cent
Wenn angenommen du jetzt die 10 kWh in den teuren Stunden verbrauchen würdest hättest du zwischen 0 und 20 Cent für den Tag sparen können.

Jetzt geht es weiter...
Die Batterie hat immer eine andere Spannung als das Netz.
Niedervolt Batterie 48V
Hochvoltbatterie 700-900V
In beiden Fällen muss die Energie gewandelt werden, was Verluste mit sich bringt die bei HV im Rahmen von ca. 3-5% liegen, bei NV Batterien sogar bei 10%.
Dieser Wandeln findet 2x statt, einmal beim Laden aus dem Netz 230V nach xxxV und wieder zurück von der Batterie nach 230V.
Wenn ich jetzt noch zB bei 10kWh Speicher 1kWh weg rechne die du günstig gekauft hast, dann zahlst im Worst Case sogar drauf.

Die Differenz des Strompreis muss also min. >13-14 Cent betragen um eine schwarze 0 zu schreiben.
Wenn ich dann die jähliche Ersparnis sehe, stecke ich meine Zeit lieber in Dinge die wirklich Sinn machen.
(Nicht nur Geld- sondern auch Umwelttechnisch)




Jetzt zu deiner Frage / Lösung.
Du kannst das mit einem PV-Forecast und dem wissen was du so am Tag ca. verbrauchst ausrechnen.
Wenn jetzt der Forecast - Verbrauch die Batterie nicht oder nur zum Teil lädt, dann kannst du mit dem SPO eine Ladung zu den günstigen Zeiten starten.


Was noch zu klären ist!
E3DC beschränkt das laden aus dem Netz 1x/Tag 3kWh, das kann man leicht umgehen. Aber die Garantie des Akku ist bei unplausiblen Ladezyklen in Gefahr.
Keine Ahnung ob das bei Sonnenbatterie auch so ist.

Auch wichtig ist, das theoretisch dein EVU das ganze wissen will, und mit wie viel kWh die Batterie geladen werden kann.
Das ist ähnlich einer Wallbox, das muss auch angemeldet werden. In naher Zukunft kann so was zur Netzüberlastung führen wenn Autos, Haus-Akkus, Wärmepumpen usw. immer zu billigen Zeit geladen werden. Es geht in den nächsten Jahren los das solcher Verbraucher reguliert werden.

[andreas221988]

hismastersvoice vielen Dank für die ausführliche Erläuterung

Ich hoffe trotzdem dass ich im Winter wenn ich garnichts Produziere etwas mit dem günstigen Strom aus dem Netz sparen kann

[hismastersvoice]

Schau dir mal dir Historie der Preis im Winter an. Auch hier wirst du nur wenige Euro sparen.

[DavidGr]

Ja ich hab das so umgesetzt und damit im Winter einen Durschnittspreis von ca. 20cent mit erriecht.
Ob es sich lohnt keine Ahnung aber das System gibt es her

[CyCl0ne]

Moin,

2 Aktualisierungen:
a) Aktuell lohnt sich das so nicht mehr. Als ich das gemacht habe, war die Spanne zwischen "Normalen Stromtarif" und "Dynamisch" bei ca. 25ct Preisunterschied. Aktuell wären wir bei 3-5Ct (Winter 2023/2024 -> Syna 45Ct/Kwh, Tibber 20ct/kwh) Heute: Mainova 25ct/Kwh, Tibber 20-22ct/kwh.

Dafür gibt es aber auch nun das Dynamic ESS Modul von Victron, was all eure Argumente reinrechnet und nur lädt wenn es absolut günstig ist (Verluste, Akkukosten, Aktueller Preis etc.)

b) Ja ich gebe dir Recht @hismastervoice : Ein Motor der 7000 drehen kann...... Was du aber bei deiner Argumentation aber vergisst: Du hast neben dem SOH auch ein Kalendarischen SOH. Was nützt dir ein Akku der nach x Jahren kaputt ist, der aber nur 500 Lade/Entladezyklen drauf hat. Genau das hab ich aktuell bei einem alten Pylontech Akku gehabt:

3 Jahre Alt, 600 Ladezyklen und Pylontech verweigert die Garantie, da zu wenige Lade/Entladezyklen ;-) Sie meinten: 1000 wäre ok gewesen, 600 sind zu wenig -> Keine Garantie


ps) Akku Preise sind im tiefen Fall. Die Akkus die ich vertreibe haben Zellen von CATL mit 6000 Zyklengarantie. 16kwh ca. 2750€ = 2,8ct/kwh - Tendenz fallen. Auf der Intersolar haben die mir von CATL die neuen Qirin Zellen gezeigt mit 16.000 Zyklengarantie = 1,0ct/kwh bei gleichem Preis. Also Thema: Akku und Speichern wird bald alltäglich.

pps) Ich denke mal in 5-10 Jahren lachen wir über den Thread, weil du 100kwh Akkus für 1000€ bekommen wirst.

Gruß
C.

[hismastersvoice]

Ich hätte noch in keinem Garantiedokument gelesen das diese eine "zu wenig Ladezyklen" enthält.
Da will sich doch einer nur aus der Garantie rausreden.

Die wenigen Zyklen kommen daher das dein Akku sehr groß ist?

Da lobe ich mir anständig Firmen wie zB E3DC, ohne murren, ohne Diskussion wurden die Akkus getauscht. Sogar größere da es nun mal stand der Technik sei. Für einen kleinen Aufpreis können sie gleich noch mehr haben...
So geht Garantie und Kundenzufriedenheit. Über Ladezyklen kein Wort gesprochen.

[CyCl0ne]

Tja, so sind unsere Chinesen, gross Garantie ankündigen, aber im Ende nicht liefern ;-) Egal, war damals günstig und eigentlich wollte ich keine Garantie nur ein Software BMS Update.

Hatte damals ein Angebot von E3DC 3-Phasig quattroporte 35.000€. War mir zuviel ;-) Meine 28kwh Lösung mit Pylontech und 3x Victron war ich bei 12.000€ gewesen.

Heute verkaufe ich das für ~7000€ 16kwh + 3x Victron Multiplus II 5000. Sag ja tendenz fallend. Im Vergleich, nur der BYD 11kwh Akku kostet 4100€ für den SMA Hybrid

Und auch bei Victron tut sich nun einiges. Bin auf die neue Multiplus Serie gespannt die nun kommt und auf der Messe gezeigt wurden. In Bezug auf Lautstärke, Effizienz etc.

Da das inzwischen mein 3. Job ist, wechseln natürlich auch meine Komponenten schneller als bei anderen.

[andreas221988]

DavidGr vielen Dank gibt es da eine Vorlage? Und hast du auch eine Sonnenbatterie?

[CyCl0ne]

Hi,

nein. ich habe eine Victron Lösung mit 48v.

https://www.loxforum.com/forum/mein-projekt/323487-projekt-hausakku-steuerung-mit-loxone-solaredge-victron-cerbo-gx

Damit du Tibber mit Sonnenbatterie nutzen kannst, solltest du über Modbus TCP an Loxone anbinden:

https://www.loxforum.com/forum/faqs-tutorials-howto-s/27372-einbindung-sonnenbatterie-vitueller-http-eingang

habs nur quergelesen. Wichtig ist halt das die Sonnenbatterie angesteuert werden kann mit: "Lade dich jetzt voll" und "Jetzt geh in normal Betrieb".

Als Skript kannst du das hier von mir dann nutzen, oder halt das vom Loxberry (Anderer Kollege, link suchen im Forum):

https://www.loxforum.com/forum/german/software-konfiguration-programm-und-visualisierung/410592-tibberlox-supprt

Dann bindest du das nur noch ein in das Loxone, das war es.

Gruß
C.

[Grestorn]

Dynamischer Stromtarif - Warum fallen ALLE darauf rein? (youtube.com)

Man muss nicht seiner Meinung sein, aber die Argumente sind schon stichhaltig finde ich. Ich bin jedenfalls wieder ins Zweifeln gekommen, ob ich umsteigen soll. Die Batterie zu laden macht wohl wirklich wenig Sinn.

[CyCl0ne]

Siehe kommentar oben:
a) Aktuell lohnt sich das so nicht mehr. Als ich das gemacht habe, war die Spanne zwischen "Normalen Stromtarif" und "Dynamisch" bei ca. 25ct Preisunterschied. Aktuell wären wir bei 3-5Ct (Winter 2023/2024 -> Syna 45Ct/Kwh, Tibber 20ct/kwh) Heute: Mainova 25ct/Kwh, Tibber 20-22ct/kwh.

Wobei es noch ein Argument halt gibt: Auto laden günstig.. Das kannste machen mit Tibber.. dann sparst du.. aber akku etc. schauen wir mal, was der winter an preisen bringt.

[CyCl0ne]

Und dann wäre da noch unsere Bundesregierung die die Netzgebühr auf 20ct/kwh erhöht hat im März. Also unter 20ct/kwh kommste nur noch mit Negativpreisen, aber die wird es wohl im Winter nicht geben.

[CyCl0ne]

Ok letzter Kommentar, dann muss ich ins Meeting:

Ja ich überlege auch zu wechseln, da die normalen Stromanbieter über das ganze Jahr ja den Schnitt machen und im Sommer die Negativ mitnehmen. Da ich aber im Sommer nichts verbrauche -> Profitiere ich indirekt von den Sommerpreisen im Winter -> Ergo, lohnt sich das nicht mehr für mich mit Tibber. Aber das ist nur aktuell noch eine Idee im Kopf..