FBH Stellventile steuern

**Thomas M.** · 25.09.2015, 05:59

Bin mir nicht recht sicher ob der Raumregler "selbst lernt", dass er eine Fussbodenheizung regelt (und keinen Heizkörper) und es absolut null Sinn macht, ständig ein- und auszuschalten.

Der Regler öffnet und schließt ja abhängig der Raumtemperatur. Schwankt deine Temperatur so wild herum, dass der Raumregler so nervös wird?
Es ist ja irgendwo eine Hysterese hinterlegt. Nur weil sich die Temperatur um 0,2°C ändert, darf ja nicht gleich der Stellantrieb nervös angesteuert werden.

Kannst mal den Ausschnitt aus deiner config screenshotten?
Bzw. den Trend deiner Raumtemperatur, falls du hier für dich eine Statistik mitschreiben lässt?

Ich wollte auch mal Stellantriebe anbringen, habs aber dann bleiben lassen. Einmal Heizung eingestellt, braucht ja niemand mehr herumdrehen.
Es sei denn ich bin eine Woche auf Urlaub, aber dann drehe ich nicht jeden einzelnen Heizkreis ab, sondern stelle die Wärmepumpe auf "Bin dann mal weg"-Modus.

**Christian Fenzl** · 25.09.2015, 07:14

Wenn es sich um den Intelligenten Raumregler handelt, der ist selbstlernend.
Das Takten der Regelventile ist gewollt, um diese in einer gewissen Position zu halten.
Ich werd bei Gelegenheit einen Wiki-Artikel dazu schreiben.
lg, Christian

**AlexAn** · 25.09.2015, 07:40

Welche Heizung hast du denn??

Bin da ganz bei Thomas WP ohne Pufferspeicher,FBH mit Stellventile und IRR wird nicht viel bringen.
Bei einer Gastherme mit Radiatoren ist das sicher eine ganz andere Geschichte.
Aber jeder Heizungsbauer hat da seine eigene Religion.

**Automation** · 25.09.2015, 08:00

Ich habe meine ganze Regelung rausgeschmissen und lasse die Ventile dauernd in einer bestimmten Stellung geöffnet.
Wenn dein Ausgang soviel taktet, kann das durchaus gewollt sein, um das Ventil in einer dauernden Position zu halte . Das wiederum begünstigt den Strömungsabgleich. Dein Heizsystem wird es dir danke , insbesondere bei Wärmepumpen.
Allerdings zweifle ich, ob dein Relais und dein Stellantrieb die vielen Wechselspiele das lange aushalten. Du willst ja nicht nach ein paar Jahren die ersten Komponenten wechseln. Rechne mal aus, wieviele Male im Tag dein Relais schaltet...

Gesendet von meiner Steintafel mit Tapas

**Lothron** · 25.09.2015, 09:22

Hallo,

also meine Temperatur ist relativ konstant (siehe Bild). Die Schwankungen kommen natürlich auch durch Tür öffnen, duschen, etc.

Die Heizung ist eine Luft-Wasser-Wärmepumpe mit Pufferspeicher und für jedes Zimemr habe ich auch Stellventile. Finde ich auch OK so, denn ich will in unterschiedlichen Zimmern auch unterschiedliche Temperaturen haben. Im Bad wärmer und in Gästezimmer, Hobbyraum etc. kühler. Das bekomme ich ohne eine getrennte Regelung für jeden Raum ja nicht hin.

Ich hab mir mal die Ventilzyklen mitzählen lassen. In 4 Tagen hatte ich im Bad ca. 1500 Ventilfahrten. Deshalb hab ich auch die Befürchtung, dass die Komponenten da irgendwann austeigen werden und überlege ob ich hier nach dem Intelligenten Raumregler nochmal selbst eingreife und die ganze Regelung etwas träger mache.

Die Config kann ich gerade nicht zeigen, da ich unterwegs bin. Aber es ist einfach nur der Temp-Sensor und der digitale Ausgang ans Stellventil angeschlossen. Mehr hab ich da nicht gemacht.

Grüße,
Lothron

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**AlexAn** · 25.09.2015, 10:08

Normalerweise regelt man die jeweiligen Temperaturen am Heizkreisverteiler fix ein und macht nur in den Räumen mit einer Störgrösse wie Kachelofen oder Wintergarten Stellventile.

Hab bei mir das Bad voll aufgemacht und die anderen je nach Wärmebedarf fix dazugeregelt.
Einzig der Wintergarten wird mit 3Heizkreise über Stellventile auf 10Grad gehalten.

Bei der Trägheit vom Estrich was sollen die auch die ganze Zeit regeln?

**Automation** · 25.09.2015, 10:17

Zitat von Lothron

Die Heizung ist eine Luft-Wasser-Wärmepumpe mit Pufferspeicher und für jedes Zimemr habe ich auch Stellventile. Finde ich auch OK so, denn ich will in unterschiedlichen Zimmern auch unterschiedliche Temperaturen haben.

Das habe ich auch, in der CH sogar Vorschrift, dass eine Einzelraumregelung vorhanden sein muss.

**Lothron** · 25.09.2015, 10:38

Zitat von AlexAn

Normalerweise regelt man die jeweiligen Temperaturen am Heizkreisverteiler fix ein und macht nur in den Räumen mit einer Störgrösse wie Kachelofen oder Wintergarten Stellventile.

Wie hast du das gemacht? Ich habe am Heizkreisverteiler ja nur meine digitalen Stellventile die nur Auf oder Zu kennen. Ich kann da nicht 30% oder so einstellen.

**AlexAn** · 25.09.2015, 11:12

Anbei ein Foto von meinem Heizkreisverteiler. Ist einfach eine Schraube die den Durchfluss begrenzt.
Wenn schon Stellventile dann besser die einem analogen Eingang jede Stellung anfahren können oder wie im meinem Fall im Wintergarten wo ich auf "Vollgas" fahre.
Kannst sicher mehr als die hälfte zurückgeben wenn es noch geht!

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**Lothron** · 25.09.2015, 13:30

Achso, verstanden.
Die Schraube hat leider mein Heizungsbauer entsorgt als er die Ventile montiert hat.

Aber ich denke ich werde da versuchen nach dem Intelligenten Raumregler einzugreifen um die Ventilfahrten zu reduzieren. Den Komfort mit der Temperaturregelung über die App würd ich mir gerne erhalten. Und das Geld für die Ventile hab ich ja auch schon bezahlt.

Mal sehen was mir so einfällt dazu...

Grüße,
Lothron

**Automation** · 25.09.2015, 14:44

Solche Schraubdeckel hat dein Heizungsbauer zu hauf, nur mal fragen..

**Michael Sommer** · 25.09.2015, 15:43

Hallo Lothron,

So wie ich in der IRR-Beschreibung gelesen habe, arbeiten die digitalen Ausgänge in der PWM-Betriebsart (also Quasi-stetig). Eine Zweipunktansteuerung (Auf/Zu), was ja bei einer FBH oftmals ausreichend ist, ist damit nicht möglich. Somit ist das häufige Schalten des Relais ganz normal und wird, wenn man den „Werbesprüchen“ glauben darf, auch irgendwann in der „Fuzzylogik“ angepasst. Aus der Trendaufzeichnung kann ich jedenfalls nicht erkennen, welche Taktzeiten wirklich auftreten.

Ich frage mich aber, warum man die Ventilparameter und Heizungsart in der IRR nicht entsprechend anpassen / einstellen kann. Damit würde man das „Relaisklappern“ sicher reduzieren können. Auch hätte es die „Fuzzy-Logik“ einfacher die Heizzyklen zu optimieren.

Ich habe in meinem Büro zwar auch den IRR-Baustein im Einsatz. Verwende diesen aber nur in der Visu zur Bedienung. Die Regelung mache ich mit dem normalen Raumregelungsbaustein. Als Antrieb für meine Heizkörperregulierung habe ich jedoch stetige 0-10V-Antriebe verbaut. Die von mir umgesetzte Variante hat natürlich den Nachteil, dass der Aufheizbeginn nicht variabel ist, sondern zu einem festen Zeitprogramm startet.

Aber bei einer FB-Heizung ist diese IRR-Aufheizautomatik sowieso witzlos. Im FB-Heizbetrieb fahre ich zwar auch eine reduzierte Nachtabsenkung (aktuelle VL-Temperatur bei Sonnenuntergang) mittels Analogwahlschalter. Vorteil der Boden kühlt nicht aus, bzw. bei sinkender Außen-Nachttemperatur wird die VL-Temperatur nicht erhöht und der FB nicht überheizt.

Gruß Michael

**Lenardo** · 25.09.2015, 15:57

Zweipunktregelung ist schon möglich mit allen Funktionen die die IRR sonst noch bietet

**Jan W.** · 25.09.2015, 16:32

Zitat von Lothron

Achso, verstanden.
Die Schraube hat leider mein Heizungsbauer entsorgt als er die Ventile montiert hat.

Es ist nicht die einfache Schraube, die anstelle der Stellventile während der Montage dort sitzt, sondern ein Stellregler für den hydraulischen Abgleich. Der sitzt normalerweise am "anderen" Ende jedes Heizkreises. Ich dachte, dass heute jeder verbaute FBH-Verteiler über so etwas verfügt (kannst ja mal danach googeln) und dass ein hydraulischer Abgleich Vorschrift ist. Hier zwei Bilder:

Über diese Stellregler wird der Durchfluss in l/min eingestellt (geht nur, wenn die Heizung läuft) und auf diese Weise steuerst Du die gewünschte Wärmemenge pro Heizkreis. Dein Heizungsbauer sollte eigentlich anhand der Längen der Heizkreise, Größe der Räume und gewünschten Raumtemperaturen eine Berechnung durchgeführt haben und die "Startwerte" eingestellt haben. Mit völlig geöffneten Stellantrieben kannst Du dann selbst eine Optimierung durchführen, indem Du die Stellregeler verstellst. Bsp: Ist es im Bad zu kalt, dann die Stellregler der Heizkreise für das Bad etwas weiter aufdrehen. Ist es insgesamt zu warm oder zu kalt, dann die Heizkurve an der Heizung anpassen. Auf diese Weise kannst Du mit minimalen Vorlauftemperatur arbeiten und so ohne Komfortverlust deutlich sparen. Ein Absenken z.B. wenn gerade mal niemand im Raum oder Haus ist oder zu bestimmten Uhrzeiten macht bei einem gut gedämmten Neubau und Wärmepumpen nach meiner Ansicht wenig Sinn und kann u.U. am Ende sogar teurer sein. Die Stellventile bei einer FBH kann man sich dann "eigentlich" sparen - Ausnahmen wie Wintergarten gibt es natürlich schon oder eine Vorschrift zur Einzelraumregelung. Wir haben die Stellventile nur eingebaut, weil die Berechnung für die KfW-40 Förderung eine intelligente Einzelraumregelung forderte. Ich habe die Einstellungen in Loxone so vorgenommen, dass die gewünschte Raumtemperatur dort etwas höher eingestellt ist, als in der Heizungsanlage über die Heizkurve (Vorlauftemperatur witterungsgeführt über Außentemperatur), so dass die Stellantriebe i.d.R. offen sind.

Gruß, Jan

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