Abluftsteuerung Badezimmer über Luftfeuchte Messung

[janralf]

Hallo in die Runde erstmal super das es dieses neue Forum gibt hatte schon gedacht ich müsste jetzt jedesmal mit dem Loxone Support telefonieren...
Hier mein Problem:
Ich möchte im Badezimmer die Steuerungen Abluft über die Messung der Luftfeuchte im Raum regulieren dafür habe ich einen Temperatur und Luftfeuchtemesser Air installiert nun gibt es viele Möglichkeiten zum Ziel zu kommen aktuell habe ich es so gemacht das ich einen VI mit einem Logikbaustein der 2 Werte vergleicht verknüpft habe allerdings möchte ich ja nicht das die Abluft ständig läuft wenn die Luftfeuchtigkeit z.B. Wetterbedingt mal hoch geht deshalb schwebt mir was vor das der Wert regelmäßig verglichen wird und wenn ein Sprunghafter anstieg verzeichnet wird das dann die Lüftung in betrieb geht. Hat jemand sowas schonmal gemacht und wenn Jamie habt ihr das gelöst. Freue mich auf eure Vorschläge.
Gruß Jan

[AlexAn]

Hallo janralf,

habs genau so gemach wie du!

[janralf]

Wie ist es denn wenn es bei dir regnet geht dann auch der Lüfter an wenn die Luftfeuchtigkeit hoch geht? im Zweifel muss der doch dann ewig laufen wenn die Luftfeuchtigkeit z.B. draußen bei 70% liegt ich wohne im Oberbergischen und habe hier zum einen viel Niederschlag und zum anderen rings ums Haus Wiesen und daher immer eine recht hohe LF

[AlexAn]

Ist erst 3Tage montiert.
Schaun wir einfach mal wie es weitergeht!

[janralf]

Wäre super wenn du mal ein paar Erfahrungswerte schreiben könntest wenn dasigstem sich eingespielt hat.

[svethi]

Hi, da werdet Ihr Probleme bekommen.

Ich habe das so gelöst:

Luftfeuchtigkeit geht einmal auf einen Analogspeicher und einmal auf einen Schwellwertschalter. Der Analogspeicher bekommt minütlich einen Impuls auf TR um den Wert zu übernehmen. Das Ganze natürlich nur wenn nicht schon der Lüfter läuft. Der Ausgang vom Analogspeicher geht auf einen gleitenden Mittelwert, damit das nicht ständig hoch und runter springt und von da auf einen MinMax um dem Ganzen Grenzen zu setzen. Das Ergebnis wird mit 12 addiert um den Maxwert und mit 2 addiert um den Minwert für den Schwellwertschalter zu erhalten.
Damit wird der Lüfter aktiviert wenn innerhalb einer Minute die Luftfeuchtigkeit 12 % über dem letzten Wert im Analogspeicher liegt und wird wieder deaktiviert, wenn der Wert 2% über dem alten liegt. Zu diesem Zeitpunkt startet auch wieder die Schaltung.
Ganz am Ende habe ich noch einen "Notaus" eingefügt. Falls mal was mit der Berechnung o.ä. nicht funktioniert, wird nach 4 Stunden automatisch der Lüfter abgeschalten.

Gruß Sven

[Prof.Mobilux]

Ich verwende ebenfalls einen Analogspeicher. Wenn die Luftfeuchtigkeit in einem bestimmten Zeitintervall (bei mir 3 Minuten) um einen vorgegebenen %-Wert ansteigt, wird die Lüftung aktiviert. Der prozentuale Anstieg ist per Visu (Virtueller Eingang, analog) einstellbar, bzw. justierbar.

Zusätzlich habe ich noch eine Verriegelung drin, dass die Regelung nur aktiv ist, wenn normalerweise Leute im Bad sind bzw. duschen. Damit verhinder eich Fehlauslösungen zu 99%. Läuft seit gut 1,5 Jahren so sehr zufriedenstellend.

Die Zeit und den prozentualen Anstieg habe ich experimentell beim Testduschen ermittelt :-)

[AlexAn]

Hallo Jan,

uups, das artet in Arbeit aus. Habs nur schnell für mich als Notlösung gemacht.
Danke Svethi und Prof.Mobilux für eure Hinweise!

[janralf]

Ich war also von meinem Ansatz her auf dem richtigen Weg vielen Dank für eure Umsetzungsbeispiele werde das mal versuchen nachzubauen
@Prof Mobilux vielleicht könntest du mir mal eine Datei zur verfügung stellen oder die Formel beschreiben die du verwendest.

[RiverRaid]

Hi,

Ich habe das bei mir ebenfalls mit Analogspeicher, Analogwertüberwachung und prozentueller Veränderung realisiert. Allerdings ist das ganze bei mir mit dem Präsenzmelder gekoppelt.

[Michael Sommer]

Hallo miteinander,

Im Alten Forum habe ich über meine einfache Abluftsteuerung schon geschrieben. Ich habe versucht mit wenig Logik eine praktikable Lösung meiner Bestands-Abluftanlage umzusetzen.

Wie schon geschrieben, habe ich in meinem Wohnhaus zwei Sanitärbereiche, die über eine gemeinsame Abluftanlage entlüftet werden. Die dazugehörige Steuerung für den Ventilator und die Motorabsperrklappe ist in meiner Siemens-Bestands-SPS mit folgenden Funktionen enthalten:

- Je Bereich ein Taster sowie zwei Raumhygrostate 1x Bad, 1x Dusche (Einstellung jeweils 84% Ein / 76% Aus)
- Nachlaufsteuerung in der SPS (10 Min.) wenn keine Tasterbetätigung oder der relative Feuchte-Grenzwert unterschritten wird
- Schaltbefehl für Ventilator und Klappe

Soweit passt das ja alles. Nachteil war, dass bei hoher Außenfeuchte (Gewitter, Dauerregen) die Hygrostate nicht mehr ausschalten, weil immer feuchte Luft angesaugt wird. Dadurch läuft der Abluftventilator oftmals mehrere Stunden, bis der Feuchte-Grenzwert im Sanitärbereich wieder absinkt.

Da ich ja Loxone im UG zur Anlagenautomation einsetzen, habe ich mich entschlossen, die Ansteuerungslogik in den Miniserver auszulagern und etwas zu optimieren.

Nachgerüstet habe ich folgende Datenpunkte:
- Digitale Eingang für Bedientaster
- Digitalen Eingang für Hygrostate
- Digitalen Ausgang als Impulskontakt zur Bestands-SPS (Abluft-Motorsteuerung + Überwachung) .Üblicherweise wird hier ein Dauerschaltbefehl programmiert und damit der Ventilator mit Nachlauf geschaltet

Im Programm habe ich den oben genannten Aufbau im Wesentlichen übernommen. Zusätzlich habe ich dann noch folgende Funktionen implementiert:
- Spülbetrieb über Zeitprogramm (6:00 Uhr) als 5-Minuten-Impuls
- Manueller Betrieb über Taster (Impulsschalter (RS) wird gesetzt bzw. mittels Langzeitklick zurückgesetzt)
- Hygrostatansteuerung mit Zeitüberwachung (1h).
- Radiotaster Automatik-Aus-Hand als Betriebsartenschalter
- Funktionen:
Innerhalb der Freigabezeit wird der Impulsschalter (RS) gesetzt bzw. zurückgesetzt
Nach Zeitüberschreitung (Laufzeitbegrenzung) wird der Impulsschalter (RS) über ein Zeitglied (1h) wieder zurückgesetzt.
Aufgehoben wird diese Laufzeitsperre, wenn der Feuchte-Grenzwert unterschritten wird oder ein Bedientaster länger als 3 Sekunden gedrückt wird.

Was noch fehlt ist das automatische Rücksetzen der Laufzeitsperre über den Startimpuls des Zeitschaltprogrammes. Das werde ich noch implementieren.

Zeitglieder für den Ventilatornachlauf habe ich nicht integriert, weil in meiner Bestands-SPS der Nachlauf enthalten ist und ich dieses Zeitglied nicht herausprogrammieren kann. Mir fehlt einfach die Siemens-Programmiereinheit. Deshalb arbeite ich hier mit Impulsen zur Ansteuerung (Üblicherweise wird in die Verdrahtung zum Schaltbefehl eine Abfallverzögerung eingeplant).

Gruß Michael

[janralf]

Habe mich heute mal hingesetzt und alles noch mal durchgelesen und mal nachgestellt.Aber ich habe noch ein Problem wenn nun die Abluft anspringt da der Wert aus dem Analogspeicher überschritten wurde wie lange läuft diese dann??? denn mit dem nächsten Intervall relativiert sich doch der letzte Wer oder liege ich falsch?