Brand-Fehlalarme durch falsche 1wire Infos

[Gast]

Hallo zusammen,

ich habe an die "Brand- und Wassermeldezentrale" die 1wire-Temperatursensoren angeschlossen mit Maximalwert 43°C, um neben den Rauchmeldern eine weitere Möglichkeit der Überwachung zu haben. Leider habe ich etwa alle zwei Wochen einen Fehlalarm aufgrund eines falschen übertragenen Wertes einer der Sensoren. Es ist immer ein anderer Sensor betroffen und die angebliche Temperatur schwankt auch zwischen etwa 50 und über 100°C. Die Sensoren sind originale von Loxone - die nachgerüsteten vom Chinesen haben bisher noch keinen Ärger gemacht .
Der falsche Wert scheint immer nur einmal zu kommen, denn es kommen nach einer Minute wieder nachvollziehbare Werte an, in der Statistik ist auch nichts auffälliges bei den geloggten Werten zu erkennen - allerdings wird die auch nur stündlich geschrieben.

Neben dem Interesse, wie die falschen Werte zustande kommen, würde ich gern zunächst Symptombekämpfung betreiben - hat jemand neben der Deaktivierung noch eine smartere Idee dazu? Heute war um 4:00 Uhr ein Fehlalarm mit Lichtdisko, Jalousien alle hoch etc. - Kinder wach, Frau genervt, wegem letzterem besteht dringender Handlungsbedarf.

Für eine gute Idee wäre ich dankbar.

Gruß
Frank

[Gast]

Wie wäre es mit nem mittelwert?

[Christian Fenzl]

Jep, gleitender Mittelwert über zwei oder drei Werte, und das Intervall entsprechend dem Abfrageintervall des Sensors.

[Gast]

Vielen Dank für die Vorschläge!

Die falschen Werte an sich sind bei der Seltenheit kein Problem, aber um die Reaktionszeit über den Mittelwert im Alarmfall nicht zu vervielfältigen, müsste ich ja den Abfrageintervall entsprechend verkürzen. Gibt es da eine Empfehlung für die 1wire Abfrage - oder ausprobieren?

Gruß
Frank

[Thomas M.]

Ich würde an den support herantreten, was die dazu sagen.
Meine jetzt nicht die Symptombehandlung, eher die falschen Temperaturwerte. 50 bis 100 ist ja nicht besonders normal.

[Gast]

[Thomas M.]

Pfuh, das ist ja in der Tat nicht gut.

Mach mal einen check

http://miniserver/dev/sys/ExtStatistics/xxxxxx

xxxxx=Seriennummer der 1-wire extension

Dann siehst du ob es am 1-wire bus z.B. zu übertragungsfehlern kommt bzw. ob alles scheinbar ok ist und die Sensoren einfach blödsinnige Werte übermitteln.

[Gast]

1-Wire Serial 28.08.F7.09.07.00.00.A1: 248008 Packet Requests, 1 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.98.1F.0A.07.00.00.7C: 248402 Packet Requests, 0 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.F8.1B.0A.07.00.00.A0: 249301 Packet Requests, 1 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.4C.BB.09.07.00.00.C0: 249301 Packet Requests, 1 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.EC.E1.09.07.00.00.B4: 249307 Packet Requests, 2 CRC Errors, 1 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.62.21.0A.07.00.00.E7: 263216 Packet Requests, 2 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.36.D7.09.07.00.00.A7: 267482 Packet Requests, 2 CRC Errors, 1 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.DE.BF.09.07.00.00.00: 267482 Packet Requests, 4 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FE.D0.09.07.00.00.C8: 267479 Packet Requests, 1 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.ED.C9.09.07.00.00.45: 267485 Packet Requests, 0 CRC Errors, 1 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FD.C3.09.07.00.00.A3: 267480 Packet Requests, 2 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.63.CD.09.07.00.00.A3: 267487 Packet Requests, 3 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.D3.E3.09.07.00.00.FE: 268335 Packet Requests, 2 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.6B.CF.09.07.00.00.81: 268335 Packet Requests, 1 CRC Errors, 1 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.9F.23.0A.07.00.00.5C: 268332 Packet Requests, 0 CRC Errors, 0 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.42.F1.09.07.00.00.87: 268482 Packet Requests, 4 CRC Errors, 1 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FF.20.26.00.16.01.D1: 459962 Packet Requests, 4 CRC Errors, 158954 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FF.68.26.00.16.02.E4: 456778 Packet Requests, 10 CRC Errors, 156440 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FF.1C.1C.00.16.02.C5: 276512 Packet Requests, 0 CRC Errors, 2 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FF.66.34.00.16.01.9B: 276643 Packet Requests, 1 CRC Errors, 1 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FF.12.88.62.15.02.37: 276646 Packet Requests, 0 CRC Errors, 4 85 Degree Problems;
1-Wire Serial 28.FF.EA.3D.62.15.01.5D: 276642 Packet Requests, 1 CRC Errors, 2 85 Degree Problems;

Scheint doch irgendwas im Argen zu sein...

Gruß
Frank

[Thomas M.]

Jep, jede Menge Übertragungsfehler.
Hab bei mir auch mal gecheckt ...
Habe auch ca. 250000 packet requests je Sensor und es gibt je extension einen oder zwei Fühler mit 1 maximal 2 CRC Errors.
Habe allerdings bei der Brandmeldezentrale kein Problem, hm.
Komisch ist, dass eine extension dabei ist, bei denen jeder sensor in etwas doppelt so viele (ca. 400000) packet requests hat, obwohl dort auch 60 Sekunden als Intervall drin steht.

Was allerdings ein "85 Degree problem" ist, kann ich dir auch nicht beantworten.
Ich habe keinen einziges "85 degree problem" dabei. Ich schätze mal die CRC Errors sind nicht so wild, dann wird eben ein zweites mal beim Sensor nachgefragt und dann passts.
Vermutlich ist das Thema dann bei dir der Knackpunkt. Laut google kommt es vor, dass manche Sensoren dann 85°C anzeigen.
Wieso du aber irgendwas zwischen 50 und 125°C bekommst, keine Ahnung.



Topografieproblem?
Vielleicht mal probieren einen "Strang" abzuklemmen und zu beobachten?
Oder wenns einfach geht (Kosten, verkabelungstechnisch, Platz im Verteiler, ...) , eine weitere 1-wire extension einbauen und die Hälfte (wo auch immer du in der Mitte dazukommst) umhängen?


Ich hatte das auch mal, nur waren die Türkontakte betroffen. Temperatursensoren waren damals noch nicht an der Brandmeldezentrale (die gab es damals noch nicht).
Alarmanlage war scharf und auf einmal waren alle Fenster und Türen an einem 1-wire Strang offen. Die Sirene hat geschrien was das zeug hält und die Alarmanlage war auch noch nciht vernünftig parametriert (hatte die selbstrücksetzung aktiviert). Sprich die Sirene schrieh 5 Minuten, war dann 15 Minuten ruhig und wieder von vorn. Und wie es murphy will, ich war auf einer Hochzeit und nicht mal in der Nähe.

Lange Rede kurzer Sinn ... Ein Temperaturfühler ist an den Anschlussklemmen abgesoffen. Sprich ich habe im Regenwassertank einen 1-wire Fühler der mir die Wassertemperatur verrät. Die Gaudi ist undicht worden und Wasser ist eingedrungen. War auch in CRC Errors zu sehen.
Wirds bei dir nicht sein nehme ich an.

[Gast]

Vielen Dank!
Ich habe selbst mal ein bisschen gesucht - der 85 Grad Wert wird anscheinend nach jedem Verlust der Stromversorgung an den Sensoren ausgegeben. Nur 6 Sensoren bekommen über die Signalleitung Strom, die anderen 17 mit einer Versorgungsleitung. Nur letztere liefern Fehler...aber nur erstere könnten feucht sein (Anlegefühler an der Wärmepumpe).
Die Tage muss ich nochmal genauer hinsehen - aktuell hab ich erstmal Mittelwerte über vier Minuten angelegt.

to be continued..

Gruß
Frank

[Thomas M.]

"Mit einer Versorgungsleitung" = 5V der extension?
Hier musst du beachten, dass die extension maximal 50mA liefert.

Ein DS18B20 benötigt laut Datenblatt maximal 1,5mA x 17 Stk. wären 25mA. Dazu kommt vielleicht ein Einschaltstrom oder was auch immer (Kondensatoren), andere Sensoren, ...
Vielleicht die 5V mit einem extra Netzteil versorgen?
24V Netzteil vom MS abzapfen und einen 7805 dranhängen? Für einen Versuch kanns ja nicht schaden.

Du bist nicht der erste dem das passiert ist, falls es das war/ist.

[Gast]

Bei den Sensoren mit den Tausenden "85 degree problems" war das Stromkabel (ja, 5V der Extension) nicht richtig in der Klemme - seit der "Reparatur" keine Veränderung mehr bei der Fehleranzahl. Vielleicht war es das ja schon...
Wie kann man den Fehlerzähler denn zurücksetzen?

Gruß
Frank