Anbindung Stiebel Eltron Wärmepumpe

**technikblog** · 20.12.2017, 21:05

Hallo stefanski

Habe eine noch massiv ältere Stiebel Eltron WP, ebenfalls nicht mit ISGweb kompatibel.
Habe eine WPL 18 mit WPMS Gerät, aktuell einfach tado angehängt aber muss schauen dass ich das alles auch in Loxone reinkriege. Klinke mich hier also ein..

**Tommes78** · 20.12.2017, 21:09

Habe auch eine WPL 16 Trend und soweit ich weiß benötigt man das ISG Web und eine KNX Schnittstelle. Die Kosten davor haben mich abgehalten davon was umzusetzen.
Daher interessieren mich auch andere Lösungen.

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**stefanski** · 20.12.2017, 22:31

Ich werde aus den Dokumenten von Stiebel nicht richtig schlau. In der einen Tabelle sind WPL Trend geräte nicht kompatibel, und in der anderen Sind WPL mit WPM3 Geräte wieder doch zumindest auswählbar.

**Jan W.** · 21.12.2017, 00:39

Schon mal hier geschaut: https://www.symcon.de/forum/threads/...CanBus-Abfrage Die dort verlinkten "Forschungsergebnisse" von messpunkt.org sind ein interessanter Ansatz.

**Tommes78** · 21.12.2017, 08:48

Ich hatte mal einen Techniker von Stiebel bei mir gehabt und den habe ich gefragt ob ich die Heizung generell an ein Bus System hängen kann. Er meinte Voraussetzung ist das ISG Web, damit kannst dann auch schon per PC auf die Heizung zugreifen. Willst Du es über Loxone visualisieren und Daten ändern geht das zusätzlich über die KNP IP Schnittstelle.

Lass mich mal wissen wenn du neue Erkenntnisse hast bzw. einen Weg gefunden hast.

**Jan W.** · 21.12.2017, 11:58

Da hier mehrere User mit unterschiedlichen Anlagen eine Lösung suchen, liste ich die verschiedenen Möglichkeiten auf, die ich zur Einbindung sehe:

a) ISG Web mit KNX Erweiterung: offiziell unterstützt, allerdings recht teuer. Nicht für alle Anlagen möglich. Die Einbindung in Loxone ist nicht so einfach, da es sich um KNX/IP handelt, also das KNX Protokoll über die IP-Adresse des ISG Web läuft.

b) ISG Web mit Modbus: offiziell unterstützt. Nicht für alle Anlagen möglich.

c) ISG Web: für viele Anlagen unterstützt. Neben der Visualisierung über einen PC mit Web-Browser kann man über HTTP Eingangsverbinder sich die gesuchten Variablen aus den Webseiten ausschneiden und in Loxone einbinden. Das geht über HTTP Ausgangsverbinder sicherlich auch in die andere Richtung. Bei der Einbindung in Loxone und Auslesen der Webseiten wird man von Stiebel-Eltron sicherlich keine Hilfe bekommen, weil diese Option offiziell nicht vorgesehen ist. Es ist aber auch nicht so schwierig, im Quelltext einer Webseite nach den entsprechenden Werte zu suchen und eine passende Abfrage für die HTTP Eingangsverbinder zu erstellen.

d) CAN-Bus: Der CAN-Bus wird intern für die Kommunikation zwischen Wärmepumpe und ISG Web (aber auch FEK) verwendet. Für den CAN-Bus gibt es Interfaces für Raspberry PI und andere Minicomputer. Einige Anwender haben Teile der CAN-Bus Kommunikation entschlüsselt und damit Ihre Anlagen in verschiedene Systeme der Hausautomation eingebunden - siehe Link in meinem letzten Post. Offiziell wird dieser Weg von Stiebel-Eltron nicht unterstützt. Es gibt weder offizielle Dokumente zur Kommunikation auf dem CAN-Bus, noch irgendeine Unterstützung vom Stiebel Support.

@Tommes78: Bist Du sicher, dass Deine Anlage die KNX IP Schnittstelle unterstützt? Lt. Stiebel-Eltron Kompatibilitätsliste, siehe https://www.stiebel-eltron.de/conten...taetsliste.pdf wird für Deine WPL Trend nur das ISG Web angeboten. Der Techniker von Stiebel-Eltron hatte vielleicht nicht die Kompatibilitätsliste im Kopf und sich nur allgemein geäußert. Für Dich bleibt dann nur die Option c) und d).

@stefanski: Wahrscheinlich kommt für Dich ebenfalls nur c) und d) in Frage. Siehe auch meinen Kommentar zu Deinen Screenshots. Ich würde noch mal bei Stiebel-Eltron anrufen, um die Frage zu klären. Vielleicht ist ja auch eine Unterstützung WPL Trend Geräte geplant.

@technikblog: Für Dich gibt es wohl nur d), wenn Deine Anlage kein ISG Web unterstützt. Inwieweit die Option überhaupt in Frage kommt, dass kann ich Dir nicht sagen.

Ich selbst hatte mir mit der Stiebel-Eltron Wärmpepumpe das ISG web gekauft, bin allerdings enttäuscht von dem Webinterface. Man kann fast alle Werte einstellen, die über das Menü an der Wärmepumpe einstellbar sind - für die Kühloption musste ich allerdings erst beim Stiebel-Eltron Support anrufen, der dann ein Update aufgespielt hat. Ich finde die GUI ziemlich unlogisch und vermisse eine Statistik über die Verbräuche. Ein paar Balken der letzten Tage finde ich sehr dürftig. Man sieht auch nicht, wie häufig die Pumpe taktet und wie lange die Zeiten sind. Hier wären Grafiken mit Zeitachse und den einzelnen Temperaturen, aktive Zeit der Pumpen und des Kompressors viel informativer.

Ursprünglich hatte ich geplant, die Werte per HTTP Verbinder in Loxone einzubinden, allerdings habe ich das bisher noch nicht realisiert. Der Aufwand hält sich sicherlich in Grenzen, allerdings finde ich etwas umständlich, die richtigen Werte aus einer Webseite auszuschneiden. Über diesen Thread bin ich darauf gekommen, dass das ISG web auch Modbus/TCP unterstützt. Diese Schnittstelle wurde von Loxone zwar beschnitten, ist aber noch vorhanden. Ggf. könnte man auch über Pico-C die Modbus/TCP Kommunikation realisieren oder einen Loxberry dazwischenschalten. Die Option d) wäre sicherlich deutlich aufwändiger, aber dafür könnte das ISG web entfallen. Für mich wäre wahrscheinlich die Option b) am Einfachsten.

**Jan W.** · 21.12.2017, 14:02

ISG Web + KNX/IP sehe ich nicht als beste Schnittstelle für die Anbindung an Loxone an. Soweit ich weiß kann man in LoxConfig nur KNX Aktoren und Sensoren einrichten, die über den KNX Bus amLoxone MS angesprochen werden. Eine Anbindung über andere "IP to KNX Gateways" ist meiner Meinung nach nicht so einfach möglich, weil es keine KNX/IP Aktoren und Sensoren in LoxConfig gibt. Loxone hat sich zu proprietären Schnittstellen wie Air und Tree entwickelt und wird wahrscheinlich keinen KNX/IP Aktor und Sensor in der nächsten Zeit anbieten. Man könnte vielleicht was über Pico-C programmieren, aber das wäre wieder aufwändiger.

Deutlich einfacher ist eine Einbindung über Modbus/TCP, weil es hier eine definierte Schnittstelle gibt, über die gezielt die gewünschten Parameter gelesen oder geschrieben werden. Leider hat Loxone diese Schnittstelle vor einiger Zeit stark beschnitten. Für mich war dieser Schritt ziemlich unverständlich. Wenn es darum geht, dass Loxone Einnahmen entgehen, weil die Anwender I/O Schnittstellen über kostengünstige Produkte mit Modbus/TCP Schnittstelle realisieren, statt sich Loxone Extensions zu kaufen, dann hätte man das über Lizenzen für virtuelle I/O Schnittstellen kompensieren können. Auf eine Loxone Tree Anbindung für Stiebel-Eltron wird man wahrscheinlich bis in alle Ewigkeit warten müssen.

Insgesamt muss ich feststellen, dass Loxone in der Vergangenheit überhaupt kein Interesse gezeigt hat, Schnittstellen, wie KNX oder Modbus/TCP weiterzuentwickeln oder mit KNX/IP zu erweitern. Damit ist Loxone als Produkt für größere und professionellere Installationen nach meiner Ansicht deulich weniger interessant geworden. Der Fokus bei Loxone liegt wohl darin, für ein EFH eine einfache Installation und Konfiguration der wichtigsten Komponenten, wie Lichtsteuerung, Steckdosen, Rolläden etc. anzubieten. Dabei nimmt man es auch in Kauf, dass durch Beschränkung vorhandener Schnittstellen oder fehlende Weiterentwicklung in offene Schnittstellen, andere Komponenten, wie z.B. Wärmpepumpen nicht integriert werden können.

Es ist daher wahrscheinlich am Einfachsten, eine Stiebel-Eltron Wärmpepumpe über Modbus/TCP bzw. die HTTP Schnittstelle im ISG web mit Loxone zu verbinden. Mit der Beschränkung bei Loxone mit Modbus/TCP von einigen Sekunden kann man sicherlich bei der Wärmepumpe leben.

@Tommes78: Einen Vertrag für das ISG Web muss man nicht unterschreiben, allerdings ist der erforderlich, damit die Daten zu Stiebel-Eltron hochgeladen werden. Ein paar Jahre ist der Service kostenlos, allerdings macht Stiebel-Eltron auch nicht, außer die Daten zu speichern (Speicherplatz kostet heute ja nichts mehr). Bei dem kostenpflichtigen ISG Komfort Paket bietet Stiebel-Eltron ein paar Extras an, allerdings ist der Mehrwert für mich sehr gering. Da mein kostenloses Basispaket demnächst ausläuft, werde ich mir die Mehrwerte genauer ansehen und dann entscheiden, ob das für mich Sinn macht. Ohne Vertrag kann das ISG web lokal mit der Wärmepumpe kommunizieren.

**Stemi** · 21.12.2017, 21:03

Guten Abend,

da ich auch seit letztem Jahr eine Stiebel Eltron WPL 20 AC besitze kann ich ein paar Informationen liefern.

Das ISG kann optional über einen Wartungsvertrag Plus für 249 Euro im Jahr (inkl Wartung und Nachlass auf Teile) gemietet werden oder auch gekauft werden. Ich habe für das ISG vor einem Jahr knapp 500 Euro bezahlt. 2 Jahre Portal ist hier enthalten, danach muss man eine jährliche Gebühr berappen.
Die Funktion des Portal ist aus meiner Sicht dürftig, ich werde hier keine Geld mehr investieren und den Zugriff nur noch in meinem HomeNetz per VPN machen.Auch muss jedem klar sein das über das ISG jederzeit auf die Daten deiner Anlage zugegriffen werden kann und auch Updates installiert werden.

Ich wollte und habe das ISG erstanden um meine Photovoltaikanlage mit SHM einzubinden, hierfür stellt Stiebl ein eigenes nochmal kostenpflichtiges Addnon in Zusammenarbeit mit SMA zur Verfügung. Die Verbindung SMH ISG EMI funktioniert auch ohne Portal (nur der SHM benötigt Zugriff auf Internet um den Forcast abzuholen.
Insgesamt stehen aktuell 3 Erweiterungen zur Verfügung die nicht gleichzeitig genutzt werden können, bei mir waren sogar noch alle drei auf einem Bestellformular

EMI Energiemanagement (SMA)	89,25 Euro
KNX IP	395 Euro
Modbus TCP/IP	345,10 Euro

Die Modubus Erweiterung fehlt hier aktuell, die Dokumentation der Schnittstelle kann aber unter folgendem Link bezogen werden.
https://www.stiebel-eltron.de/conten...5056a95add.pdf

Ich denke ich werde mich sobald hier alles andere sauber läuft mal hinsetzen und mich mit der Modbus Anbindung beschäftigen. Leider mache ich hier erst die ersten Schritte als Anfänger und es wird noch einige Zeit dauern.

Sollte einer Zeit haben oder das technische Wissen, die Erweiterung würde ich jederzeit bei mir installieren lassen.

Schönen Abend noch

Stemi

**Jan W.** · 22.12.2017, 23:42

Ich hatte gesehen, dass jetzt Modbus/TCP auch vom ISG web unterstützt wird und mit dabei ist, aber es würde mich nicht wundern, wenn bestehende Kunden für diese Erweiterung von Stiebel-Eltron zur Kasse gebeten werden. Bei 345 Euro werde ich wohl eher die Einbindung über HTTP Verbinder versuchen.

Bei meiner Lüftungsanlage von Helios war ein Webinterface kostenlos mit dabei - fairerweise muss man aber sagen, dass dies die einzige Schnittstelle ist und kein Menü am Gerät mehr vorhanden ist. Die Option Modbus/TCP kann man kostenlos aktivieren und sogar ein Hochladen der Messdaten mit Statistikfunktion ist bis heute kostenlos möglich. Das finde ich wirklich toll. Ein Menü am Gerät habe ich bisher noch nicht vermisst.

Die gleiche Funktionalität kostet bei Stiebel Eltron mehr als 800 Euro und für das ISG Komfort Paket kommen pro Jahr noch Gebühren dazu. Das finde ich schon ziemlich viel - zumal das Webinterface nicht wirklich toll ist.

**Jan W.** · 04.01.2018, 10:52

Leider kann mein vorhandenes ISG web aus 2015 kein Modbus/TCP und nochmal 345 Euro sind mir zu teuer. Daher habe ich den Weg über HTTP Verbinder probiert. Prinzipiell klappt das ganz gut, auch das Schreiben von Werten. Ich habe es mit der Komforttemperatur erfolgreich getestet. Es gibt aber ein Problem mit dem Auslesen des Zustandes der Pumpen und des Schützes, siehe https://www.loxforum.com/forum/germa...ang#post136267

Den dort bereits beschriebenen Weg, die SD-Karte aus dem ISG web auszulesen und um eine weitere Webseite mit allen Parametern und Werten zu ergänzen, ist eine Lösung, die ich jetzt versuchen werde. Wer sich mit PHP gut auskennt und Lust hat, zu Helfen, soll sich direkt bei mir melden. Wenn das funktioniert, dann wäre das eine gut funktionierende Integration der Stiebel-Eltron WP in Loxone. Es gibt keine Probleme mit Beschränkungen bei Loxone mit Modbus/TCP und es erfordert kein zusätzliche kostenpflichtige Erweiterung des ISG web. Eigentlich sollte Stiebel-Elton ja daran gelegen sein, so eine Webseite mit Parametern hinzuzufügen, damit das ISG web attraktiver wird. Ich befürchte aber, dass die zu träge sind und am Ende vielleicht noch Geld verlangen würden. Da versuche ich es lieber selbst.

Hätte ich das ISG web noch nicht, dann würde ich versuchen, die Werte über einen Raspberry mit CAN-Bus Interface auszulesen. Das ist sicherlich kostengünstiger, aber auch zeitaufwändiger.

**Jan W.** · 06.01.2018, 14:09

Der in Post #11 beschriebene Weg hat gut funktioniert, siehe http://www.loxwiki.eu/pages/viewpage...pageId=6259182, Abschnitt "ISG web (mit Modifikation des Webservers)". Der Weg bietet nach meiner Ansicht für alle Anlagen, die das ISG web unterstützen, eine gute Integration in den Loxone MS. Der Eingriff in den Webserver ist minimal und dürfte die bisherige Funktion nicht negativ beeinflussen. Insbesondere wenn man die SD-Karte klont, dann kann man jederzeit auf die Original Software zurückgehen. Das ist auf jeden Fall dringend zu empfehlen!!!

Sobald ich eine gute Visualisierung mit Statistiken etc. zusammengebaut habe, werde ich noch ein Template für die LoxConfig posten.

Was ganz interessant ist: es lassen sich nicht nur die Dateien für den Webserver PHP, Bilder etc. anpassen, sondern das ISG web ist sogar binärkompatibel mit einem Raspberry PI. Damit lässt sich sicherlich das ISG web um einen SSH Server erweitern, so dass man zukünftige Anpassungen sehr einfach vornehmen kann.

Das ISG web ist deutlich teurer, als ein Raspberry PI, aber man kauft ja nicht nur die Hardware, sondern auch die Entwicklung der Software. Die Anschaffung und Programmierung eines CAN-Bus Interfaces muss man ja auch berücksichtigen. Ehrlich gesagt, hatte ich vom ISG web mehr erwartet als eine 1:1 Umsetzung des kleinen Displays an der Anlage.

Eine Visualisierung von wichtigen Parametern beinhaltet für mich nicht nur die letzte Woche und sollte auch Informationen enthalten, ob das System z.B. zu häufig taktet und den Status der Pumpen auch in einem Zeitdiagramm visualisieren. Meine Helios-Lüftungsanlage macht das recht gut über das kostenlose!!! Portal bei Helios. Das Portal von Stiebel-Eltron, welches in einem kostenpflichtigen Wartungsvertrag enthalten ist, macht dies zwar für einen längeren Zeitraum, aber auch nur für die Werte, die im ISG web in dem wöchentlichen Diagramm enthalten sind (Aussentemperatur, Heizenergie, Warmwasserenergie). Wenn so ein Portal schon kostenpflichtig ist, dann sollte auch eine automatische "Expertenanalyse" mit Tips zur Optimierung der Anlage dabei sein. Neben Taktung etc. sollte dort auch Optimierungen der Heizkurve oder anderer Parameter enthalten sein.

Na ja, mit der Einbindung in die Loxone Hausautomation hat man die Möglichkeit zumindest die Statistik und Überwachung jetzt besser zu realisieren. Schön wäre auch eine Visualisierung der Anlage, so wie die in den Systemskizzen für Elektrik und Hydraulik von Stiebel-Eltron dargestellt wird.

Ich war überrascht, dass es in der Loxwiki bereits so viele unterschiedliche Einbindungsarten beschrieben sind.

Hier schon mal ein Preview vom iPhone:

**Donny86** · 22.01.2018, 14:38

Hallo Jan,

Das klingt ja super! Ich suche schon seit einiger Zeit eine Möglichkeit meine wpl 10 ac über loxone zu steuern ohne über das knx mal gehen zu müssen. Auch meine Lüftungsanlage ( vallox valloplus 350 mv) bietet ein web Interface zum steuern der Anlage. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich über diesen Weg auch die Lüftung steuern?

Danke und Gruß

**Jan W.** · 22.01.2018, 15:49

Prinzipiell lassen sich Parameter über ein Web-Interface auslesen und auch setzen. Hierfür verwendet man virtuelle HTTP Ein- und Ausgangsverbinder. Ob das mit Vallox einfacher ist, als mit Stiebel-Eltron, das kann ich Dir nicht sagen.

Die Bausteine und das Prinzip sind bei Loxone gut dokumentiert. Ein Browser mit Funktionen für Web-Entwicker und Wireshark sind sehr hilfreich.

**GünWün** · 23.01.2018, 11:40

Hallo Jan W.
wie kann ich in den ISGweb die Lüftung ändern lassen?
Ich lese die Werte aus - passt.
Leider verstehe ich nicht ganz wie ich die Lüftung auf Nacht oder Bereitschaft umstelle.
Loxone 9.1.10.30
ISGweb V 8.6.0
PS: Die Logger nutze ich erstmal nur zur Info