Icy

[Icy]

Hallo!

Ich habe mir einen Deckenventilator zugelegt, welcher mit 2 Phasen angesprochen wird. Eine Leitung ist für das Licht, die andere für den Ventilator. Ich würde den Venitlator jetzt aber nicht nur gerne aus und einschalten, sondern auch die Geschwindigkeit über Loxone regeln. Was brauche ich dafür?

Danke LG
Icy

[Michael Sommer]

Hallo,
Die wichtigste Frage ist doch, kann der Ventilator überhaupt drehzahlgeregelt werden? Wenn nicht, funktioniert nur Ein/Aus. Wenn ja, bitte ein Datenblatt des Ventilators oder zumindest den Hinweis zur Ansteuerung (z.B. Phasenanschnittsteuerung).
Gruß Michael

[Icy]

Hallo!
Danke für deine schnelle Antwort. Können tut er es. Es ist so ein kleinen Funkset dabei was man dazwischen anschließt womit man dann auch die Drehzahl ändern kann. Ich hätte hier das Manual, bin mir aber nicht sicher ob das hilft.


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[svethi]

Ich weiß nicht wo Du gelesen hast, dass der Ventilator gesteuert werden kann. In der Anleitung steht klar, dass kein Dimmer etc. eingesetzt werden darf und von einer anderen Steuerung habe ich auch nichts gelesen.

[Icy]

Die Steuerung ist ja dabei, mit der kann man 3 unterschiedliche Geschwindigkeiten wählen.

LG


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[svethi]

Da es über die Ansteuerung keine Informationen gibt, kann Dir zu diesem Zeitpunkt auch keiner sagen was Du brauchst um diesen mit Loxone zu steuern. Du könntest prüfen ob es möglich ist den Ventilator per pilight zu steuern und es dann über den Funkweg machen.
anderenfalls müsstest Du auf alle Fälle schonmal mindestens ein 4-Ader Kabel vom Ventilator bis zum Schaltschrank liegen haben um zumindest schonmal Ventilator und Lampen getrennt schalten zu können.

[Icy]

4 Adern liegen schon dort, das wäre kein Problem. PiLight habe ich probiert, weiß nur leider nicht ob ich was falsch mache oder obs mit diese FB nicht geht. Jedenfalls kommt da leider nichts an.


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[svethi]

Hast Du auch einen Empfänger? Du könntest die Originale Fernbedienung mal mit Pilight Auslesen. Vielleicht erkennt Pilight ja das Signal

[Icy]

Als Zubehör würde es einen Wandschalter geben mit folgender Beschreibung
>> ST4-150/400: 4-Stufen-Drehschalter zur brummfreien Regelung von Nicht-ECO-Decken- ventilatoren sowie Ein-/Ausschalter für Licht. Der Regler arbeitet mit Mikrokondensatoren. Die Lieferung erfolgt mit einem Aufputzge- häuse, Installation in Norm-Unterputzdosen möglich. Für die Schaltung von Motor und Licht werden 2 getrennte Phasen (L) benötigt. Motorleistung max. 150 Watt, Beleuchtung max. 300 Watt.
Ich hätte außerdem einen Merten Dimmer, welcher sich auf die Last die dranhängt einstellt. Ich trau mich nur nicht ganz es zu probieren. Ich hab schon gelesen, dass manche das mit einem Dimmer machen. Nur das es hier zu Brumgeräuschen vom Motor kommen kann.

[Icy]

Hast Du auch einen Empfänger? Du könntest die Originale Fernbedienung mal mit Pilight Auslesen. Vielleicht erkennt Pilight ja das Signal

Ja hab ich, so einen kleinen 433MHz Empfänger und Sender. https://www.amazon.de/Aukru-Superreg...nger+raspberry

Wie gesagt, pilight zeigt leider nichts an.

Tut mir leid der bessert mir URL immer gegen Video aus. Irgendwie spinnt das Tapatalk manchmal.

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[Michael Sommer]

Hallo,
So wie ich es sehe ist der Motor sehr wohl drehzahlsteuerbar. Der Grund warum der Hersteller die Verwendung einer Dimmers (Phasenanschnittsteuerung) untersagt ist wohl das durch Einsatz eines Dimmers , besonders im niederen Drehzahlbereich der Motor stark brummt. Auch kann man mit üblichen Dimmern keine Mindestdrehzahl vorgeben um ein sicheres anlaufen des Ventilators zu erreichen.

Wenn man nicht die herstellerseitigen Drehzahlsteuerungen einsetzen will, gibt es folgende Möglichkeiten:
- Stelltrafo bzw. Stufentrafo: Einfache Drehzahleinstellung, keine Brummgeräusche, dafür sehr klobig und deshalb in der Regel nicht geeignet für Verteilereinbau. Stufentrafos (keine Spartrafos) sind nicht gerade billig.
- Die einfachste Methode ist dann auch die preiswerteste Lösung: ein Kondensator (1-stelliger uF Bereich) in Serie mit dem Motor und mit Stufenschalter überbrückbar erweitert den Stellbereich. Wenn man anstatt einem Stufenschalter die Ansteuerung mittels Loxone umsetzen will, muss man je Drehzahlstufe ein Relais mit Wechselkontakt, zur Verriegelung der Drehzahlstufen einsetzen. Die Loxoneansteuerung benötigt zusätzliche Relaisausgänge und Koppelrelais mit Wechselkontakten, was natürlich die Umsetzung wesentlich verteuert.

Beide Varianten sind für Elektrolaien nicht zu empfehlen. Die einfachste Lösung ist immer noch die Anwendung der Herstellerkomponenten, ob mittels Stufenansteuerung oder per Funkfernbedienung ist Geschmackssache. Ich selbst würde bei solch einem „popeligen“ Deckenventilator kein Geld für irgendeine Loxone-Automatikdrehzahlansteuerung investieren.

Gruß Michael

[svethi]

Michael, der Dimmer ist untersagt, da die Regelung (Funkmodul) logischerweise nicht gedimmt werden darf. Wenn man also eine externe Steuerung verwenden will, muss die Steuerung entfernt werden

[Michael Sommer]

Hallo Sven,
Ist eigentlich logisch, deshalb habe ich ja geschrieben: Wenn man nicht die herstellerseitigen Drehzahlsteuerungen einsetzen will, gibt es folgende Möglichkeiten ......
Gruß Michael

[svethi]

Ja, Du fragtest Dich ja aber wieso da steht, dass kein Dimmer eingesetzt werden darf ;-)
Der Rest ist schon klar

[Icy]

Modul hab ich schon ausgebaut.
Wenn nichts dagegen spricht, würde ich es mal mit dem dimmer probieren. Ich kann den ja so einstellen, dass er zB. erst bei mindestens 30%. einschaltet.


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[Icy]

Ok, Dimmer funktioniert nicht. Motor brummt selbst bei 100%. Habt ihr noch irgendwelche Ideen?


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[Michael Sommer]

Hallo,
Ich würde einfach die vorhandene Funk-Stufenschaltung weiterverwenden. Wegen solch einem "popeligen Quirl" würde ich keinen Aufwand betreiben,zumal eine Stufenvorwahl ja nicht häufig erfolgen muss.
Gruß Michael

[Thomas M.]

ok er brummt bei 100%, aber er läuft und brummt oder er läuft nicht und brummt.

[Thomas M.]

Hast mit der dimmer-extension probiert?
Wenn ja, hast auch auf phasenANschnitt gestellt? Standardeinstellung ist PhasenABschnitt.

Wüsste jetzt nicht, wieso das prinzipiell nicht mittels Dimmer nicht gehen sollte, jedoch ...
wäre der Ventilator so "brauchbar" dimmbar, gäbe es einen optionalen Zubehör-Dimmer und nicht nur die hässlichen und klobigen Stufentrafos 75/ 110/ 150/ 180 und 230 V. http://www.ventilator.de/deckenventi...n/stufentrafos

Vermutlich deshalb ... weil man so immer ein nerviges Brummen haben wird.
Bei z.B. einem Gebläsemotor im Heizraum ist das völlig irrelevant, da das Betriebsgeräusch vom Gebläse viel lauter ist, als das Brummen.
Aber bei einem Deckenventilator kannst das vergessen, da die Umgebung leise ist und der Ventilator selbst leise ist. Da hört man jedes noch so leise brummen.
Dein Brummen wird vermutlich nicht so laut sein. Also absolut in dB gesehen. Aber es ist unerträglich, wenn du den Ventilator im Wohnzimmer laufen lässt.

Hier gehts vermutlich nicht darum, wie es technisch möglich ist den Ventilator zu dimmen, sondern dass er im gedimmten Zustand kein zusätzliches Geräusch macht. Und da fallen die meisten Möglichkeiten schon mal weg.

Bei einem Ventilator in einer bar, kannst gern so dimmen, das hört niemand.


Über digitale Ausgänge schaltest dann die gewünschte Spannung zum Ventilator.
Ob eine reine softwaremässige "Absicherung" reicht, dass nicht 2 oder mehr Relais augezogen sein können, kann ich nicht sagen.
Wenn du einfach Sicherungen bei jeder Spannung einbaust, würde im Fehlerfall mit der Sicherung abgeschaltet und fertig.

Oder
Du pfeifst auf Gewährleistung/Garantie, zerlegst die Fernbedienung und legst die Taster der Fernbedienung auf (4) digitale Ausgänge. Dann kannst die 3 Stufen (und aus) über Loxone realisieren. Geht allerdings nur, wenn du die Fernbedienung dann irgendwo in Reichweite zum Empfänger platzieren kannst.

Oder
Funkfernbedienung zurückgeben und auf IR Fernbedienung umstellen, damit könntest mit IR-control air etwas realisieren.
Geht natürlich auch nur, wenn es für deinen Ventilator eine IR Fernbedienung gibt. Wenn du noch "air"-frei bist, wäre der Aufwand finanziell doch etwas hoch.

Oder
etwas zu viel Aufwand ... Sinusdimmer, also kein Frequenzumrichter. Quasi ein elektronischer stufenloser Stelltrafo

Oder
Frequenzumrichter

Frequenzumrichter wird nicht funktionieren, da du da vermutlich einen Kondensatormotor hast und der Kondensator eine Phasenverschiebung produziert, die nur für die 50Hz passt. Bei allen anderen Frequenzen würde sich der Motor nur indirekt langsamer drehen, weil das Drehfeld überhaupt nicht mehr passt und dadurch das Drehmoment in den Keller geht.
Falls du keinen Kondensatormotor hast wird möglicherweise die Drehzahl über eine Polumschaltung realisiert. Glaube ich aber nicht, sonst wäre das optionale Zubehör kein Stelltrafo. Der Aufwand für so einen Motor ist zu hoch für einen "doofen" Ventilator. Hier ist die Drehzahl(Umdrehungen in der Minute)=60*f/p. p=Polzahl, die ist fix und kannst nicht ändern (vielleicht umschalten). Die Drehzahl ist dann nur von der Frequenz abhängig und ein FU könnte die Drehzahl regeln. Ob hier dennoch ein Brumm auftaucht, kann ich dir nicht sagen.

[Icy]

Hallo!
Danke für die ausführliche Erklärung. Ich habe es mit einem EIB Dimmer gemacht welcher sich automatisch einmisst. Ich kann es ja nochmal probieren wenn ich ihn auf Phasenanschnitt stelle, aber ich denke du wirst mit dem Brummen recht behalten. Ich glaube ich werde es mal mit dem zerlegen der Fernbedienung probieren, da ich ja die Steuerung nicht in den Ventilator eingebaut habe, kann ich sie ja jetzt in meinen Verteiler geben.
LG