Steuerung Verbraucher (230VAC, max. 2A) mittels variabler Spannung (70-230VAC)

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  • christoph.gmuer
    Smart Home'r
    • 30.08.2015
    • 94

    #1

    Steuerung Verbraucher (230VAC, max. 2A) mittels variabler Spannung (70-230VAC)

    Guten Tag zusammen
    Ich bin auf der Suche nach einem Device (optimal für Montage auf Hutschiene) mit welchem ein Verbraucher (230VAC, max. 2A) mittels variabler Spannung (70-230VAC) gesteuert werden kann. Beim Verbraucher handelt es sich um einen Lüfter. Ansteuerung des "Devices" dann über 0-10V, DMX oder allenfalls KNX.
    Besten Dank für Hinweise
  • Michael Sommer
    Lox Guru
    • 25.08.2015
    • 1956

    #2
    Hallo,
    Vielleicht ist hier etwas passendes für die Antriebs-Drehzahlsteuerung: dabei: http://www.rtr-traub.de/sinureg.html
    Zu klären ist mit dem Ventilatorhersteller, ob der Motor mittels Phasenansnitt-Drehzahlregler drehzahlgeregelt werden darf. Es gibt auch noch Andere herstellerspezifische Lösungen.
    Gruß Michael

    Haustechnik UG: MS2, 7 Extensionen, WAGO 750er I/O-Module, 19"-Notbedienebene, EMA-Anlage
    ELT-Allgemein UG: MS1, 4 Extensionen Notbedienebene, RM+WM-Anlage, Mehrere Shellys
    Wohnung OG: MS1, 8 Extensionen, Notbedienebene, Mehrere Shellys
    Wohnung EG: konvent. E-Installation, Autarke EZR-Regelkreise (0-10V) für Stat.-HZG mit Aufschaltung (Schwellwert) des Heizkreises auf den Miniserver UG, Zeitsteuerung EG-Wohnung aus Miniserver UG). Mehrere Shellys
    LoxBerry-Nutzer: Stats4Lox,
    Testserver: 2xMS-GEN1

    Kommentar


    • christoph.gmuer
      christoph.gmuer kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      Hallo Michael,
      Danke fuer den Hinweis. Phasenanschnitt geht leider nicht (brummen). Moeglich waere noch 5-Stufen-Trafo, das ist dann mehr mechanisch. Bin noch auf das gestossen: https://www.eliwell.com/en/OEM/HVAC/...Units/CFS.html
      Gruss

    • Michael Sommer
      Michael Sommer kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      Das habe ich mir fasst gedacht,
      Warum benötigst Du denn Eigentlich einen stufenlosen Betrieb. Das wäre einmal interessant zu wissen.
      Gruß Michael

    • christoph.gmuer
      christoph.gmuer kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      muss nicht zwingend stufenlos sein, so 5 Stufen wuerden auch schon reichen. Moechte die Zuluft etwas geregelter haben als nur EIN/AUS.
  • sonorobby
    LoxBus Spammer
    • 26.08.2015
    • 317

    #3
    DMX512 Triac D1 SR aus china regeln kannst den von 50 bis 230V
    hab zwei im Einsatz jedoch für die Beleuchtung.
    ich muss ehrlich sagen super Qualität

    Kommentar


    • christoph.gmuer
      christoph.gmuer kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      danke, geht aber leider nicht da er Phasenan-/abschnitt macht
  • doc-brown
    Lox Guru
    • 13.09.2015
    • 1487

    #4
    hey,

    ich weiss - ist nicht stufenlos - aber ich habe sowas am laufen:



    hat quasi 4 stufen: aus - stufe 1 - stufe 2 - und „vollgas“.

    läuft seit zwei jahren ohne probleme... dranhaengen habe ich ein systemair lüfter

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    • christoph.gmuer
      christoph.gmuer kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      hey doc,
      danke dir...den schaltest du aber manuell und nicht ueber den MS, oder?

    • doc-brown
      doc-brown kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      hi, nein - ich schalte die stufen mit relaisausgaengen. der trafo hat zwei schalteingaenge dafuer ;-)
  • Michael Sommer
    Lox Guru
    • 25.08.2015
    • 1956

    #5
    Hallo Christoph,
    Bei einer Wohnraumlüftung braucht es normalerweise keine stufenlose Luftmengenanpassung. Eine mehrstufige (z.B. Grundlast, Normallast, Spitzenlast) ist in der Regel ausreichend. Ich würde hier einen Einphasen-Spartransformator nach VDE 0570 mit 7 Stufen verbauen. 7-Stufen deshalb, weil hier die Luftmenge besser dem Bedarf angepasst werden kann. Die benötigten Spannungsstufen würde ich an den Trafoklemmen in Verbindung mit Koppelrelais mit Wechselkontakten ansteuern. Wechselkontakte deshalb, um die Spannungsstufen gegeneinander zu verriegeln. Die Ansteuerung der Koppelrelais erfolgt über Ausgänge des Miniservers/Extension. Das ist die Einfachste und funktionsicherste Methode, solche spannungsgeregelten Antriebe brummfrei zu betreiben.

    Zu beachten ist, dass die vom Hersteller vorgegebene Mindestspannung (z.B. 100V) nicht unterschritten wird, um sicherzustellen dass der Antrieb seine Verlustwärme noch abführen kann.

    In der Regel werden diese Trafos auf der Grundplatte, wegen der Abmessungen montiert. IN ELT-Verteilern oftmals ein Problem.

    Bei der Auslegung des Trafos ist zu beachten, dass eine Reserve von 10-15 % kalkuliert wird, um nicht in den Grenzbereich des Trafos zu kommen. Bei Volllast oder gar Überlast entsteht dort unnötig viel Wärme. Bei der Auslegung ist von der tatsächlichen Last auszugehen, die durchaus von den Angabe auf dem Motorschild abweichen kann.

    Hier zwei Links als Beispiel:
    Spartrafo RLTS115 - AC230V/AC80/.../230V 2,1A Qualität - Made in Germany. Anschlüsse: 0, 80, 100, 125, 150, 175, 190 und 230V

    http://www.fuchs-shop.com/de/shop/7/1/13372513/.
    Gruß Michael
    Haustechnik UG: MS2, 7 Extensionen, WAGO 750er I/O-Module, 19"-Notbedienebene, EMA-Anlage
    ELT-Allgemein UG: MS1, 4 Extensionen Notbedienebene, RM+WM-Anlage, Mehrere Shellys
    Wohnung OG: MS1, 8 Extensionen, Notbedienebene, Mehrere Shellys
    Wohnung EG: konvent. E-Installation, Autarke EZR-Regelkreise (0-10V) für Stat.-HZG mit Aufschaltung (Schwellwert) des Heizkreises auf den Miniserver UG, Zeitsteuerung EG-Wohnung aus Miniserver UG). Mehrere Shellys
    LoxBerry-Nutzer: Stats4Lox,
    Testserver: 2xMS-GEN1

    Kommentar

    • Robert L.
      MS Profi
      • 26.08.2015
      • 922

      #6
      auf willhaben/ebay gibts oft billige frequenzumrichter
      einen mit 0-10V suchen
      wäre doch sicher am "Professionellsten" ?

      Kommentar


      • Gast
        Gast kommentierte
        Kommentar bearbeiten
        Mit einem FU bekommst Du aber keinen geräuschfreien Betrieb hin...

      • Robert L.
        Robert L. kommentierte
        Kommentar bearbeiten
        bin ja kein experte..
        dachte immer (die meisten?) Wechselstrommotoren lassen sich generell recht "ungern" über geringere Spannung regeln
        müsste man also erstmal wissen was das überhaupt für art von motor ist..

        warum ausgerechnet ein frequenzumrichter (mehr) geräusche erzeugen soll, erschließt sich mir noch nicht?

      • Gast
        Gast kommentierte
        Kommentar bearbeiten
        Es ist richtig, daß sich Wechselstrommotoren ungern über geringere Spannungen betreiben lassen, eine Mindestspannung ist nötig, um die Eigenkühlung zu erhalten. Bei geringerer Spannung sinkt auch sofort das Drehmoment, was bei dieser Lüfteranwendung eher unkritisch ist. Zum Geräusch: Der FU macht kein Geräusch, das Geräusch kommt vom Motor durch Schwingungen innerhalb des Wicklungspaketes. Das wiederum liegt an den Modulationsfrequenzen des FU. Das ist ein höherfrequentes Geräusch, ja nach Anwendung hört sich das an wie ein deftiger Lagerschaden.
        Zum Vergleich:
        Mit einem FU zwingst Du den Motor mit der entsprechenden Frequenz / Drehzahl zu laufen.
        Mit einer Spannungsreduzierung nimmst Du ihm die Leistung, auf seine Nenndrehzahl zu kommen.
        Bei Lüfteranwendungen funktioniert das, bei elektromechanischen Antrieben und eventuell wechselnden Lasten musst Du zum FU greifen, sonst ist das nicht mehr kontrollierbar.
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