Loxone und welche Luft-Wasser-Wärmepumpe?

**nonem** · 04.12.2015, 09:29

Ich habe eine Dimplex LA9TU mit Hydrotower und kann diese was die Anbindbarkeit an Loxone betrifft nur empfehlen.
Die Anbindung ist relativ günstig zu realisieren, man benötigt die Modbus Extension und die LWPM Erweiterungskarte für die Dimplex.

Klar, die Regelung ansich sollte die WP selbst übernehmen. Jedoch kann man über die einstellbaren Parameter wie Warmwasser-Soll-Temp und auch die Verschiebung der Heizkurve bzw, der Sperrzeiten durch die Anbindung an Loxone schon gut was optimieren.

Meine Anwendungsfälle:
- Warmwasser-Soll-Temp wird bei Abwesenheit runtergeregelt
- Photovoltaik-Überschuss erhöht bei Anwesenheit WW-Soll
- Photovoltaik-Überschuss verschiebt Heizkurve nach oben und erhöht Raumsolltemperatur nach oben

Das ganze habe ich zwar auch noch nicht komplett durchprogrammiert, aber es funktioniert schon ganz gut. Gerade im Zusammenspiel WP und PV-Anlage macht die Anbindung über Loxone richtig Sinn.

**Gast** · 04.12.2015, 09:50

Hallo,
Mit einer Wärmepumpe bist du sowieso besser dran: Kein Kamin, keine Gasleitung, kein Kaminkehrer (Kosten!), weniger Wartung, und man unterschützt mit seinem teuer verdienten Geld auch nicht die diversen Regime dieser Welt.
Mit einer PV Anlage dazu kannst du die Loxone dazu nutzen deine PV Energie für die Wärmepumpe oder später dein Elektroauto zu nutzen.
Wir haben gute Erfahrungen mit folgenden Herstellern gemacht:
Alpha Innotec, Novelan, Dimplex
Diese haben eine Modbus TCP Schnittstelle die gut mit Loxone funktioniert.
Bei deiner Hausart ist Luftwärmepumpe sicher eine bewährte Wahl. Wenn du einen Garten hast, dann kann man auch einen Erdkollektor überlegen. Dafür gibt es dicke BAFA Förderung und die Kosten sind auch überschaubar.

**Thomas M.** · 04.12.2015, 10:14

Von den Kosten her wäre es auch beim Passivhaus relativ egal, ob man die Kollektorfläche für ein Passivhaus verlegt oder ganz herkömmlich ca. Wohnfläche x 2. Die Kunststoffrohre kosten "nichts". Der Bagger braucht um ein paar Stunden länger.
Dann kan ein Kollektrokreis mal undicht werden, wegsperren und es ist auch noch ok. Und wenn er nie kaputt wird, dann musst du vielleicht im Solerücklauf nie -5 Grad in die Erde reinpumpen.

Egal, um das gings nicht

Wie erwähnt, Hauptsache die WP ist nicht brutal überdimensioniert und nicht zu klein.
Und eine 5kW LWP für ein 130m² Haus mit 75kWh/m²*a passt meiner Meinung nach nicht zusammen.
Vom Gefühl her läuft die ständig im roten Bereich. Was ab -5° sowieso egal ist, weil dann sowieso rein elektrisch geheizt wird

**Thomas M.** · 04.12.2015, 10:31

75kWh/m²*a ist weit vom Passivhaus entfernt. Dazu würde ich einfach "Haus" sagen. PH wäre 10 oder 15.
Und ein "Haus" heizt man vermutlich nicht mit einer 5kW LWP.

Weiß grad selbst nicht wieso ich auf ein Passivhaus gekommen bin

Glaubensfrage eher nicht, eher Errichtungskostenfrage.
Blöd dahergeredet ist eine LWP ist ähnlich billig wie eine Gastherme. Die laufenden Kosten sind dann eben höher.
Müsste man über 20 oder 30 Jahre rechnen, ab wann die Kosten einen Gleichstand mit Sole-WP haben.

Auch wenn der Gleichstand schon in 10 Jahren erreicht wäre, sehe ich die Mehrkosten monatlich am Kontostand. Also in 10 Jahren ärgere ich mich dann 120 mal

**evasleisure** · 04.12.2015, 10:36

Da warst du vielleicht von der Fülle meiner Kommentare erschlagen - wir bauen ein Passivhaus ;-)
Aber bei einem "Haus" könnte sich die S-WP noch mehr lohnen. :-)

**AlexAn** · 04.12.2015, 11:04

Hallo,

Thomas hat da nicht unrecht mit den 75kWh/m2 und Jahr die können ja nicht stimmen im Jahr 2015/16. Hab im Jahr 2005 gebaut und eine NEZ von ca. 50kWh/m2 und Jahr.
Bevor du dich in Unkosten für die zusätzliche WP Regelung mit der Loxone stürzt meine Verbrauchsdaten im Anhang.
Wie nonem schon schreibt die paar Parameter reichen schon um den Eigenverbrauch zu steigern und ich mach das auch mit der externen Sollwertanhebung soweit PV Leistung im Winter überhaupt nach der Warmwasserbereitung noch übrig ist.

Angehängte Dateien

**Michael Sommer** · 04.12.2015, 13:05

Zitat von Elektrofuzzi

... Für die Vorgabe der VLT wurde bei mir ein zweites HK Modul verbaut. Inzwischen bin ich jedoch der Meinung, dass dies nicht
notwendig gewesen wäre, wenn ich die Drehzahlregelung des Lüfters über die Loxone realisiert hätte.

Hallo Amin,
Man kann ja vieles selbst basteln. Aber Verdichterstuerung und zugehörige Lüfter sind letztendlich eine Einheit für die der Gerätehersteller eine zuverlässige und wirtschaftliche Funktionalität sicherstellen muss. Wenn man da eingreift, hat man sicherlich ein Problem, wenn Anlagenstörungen auftreten. Dann lehnt jeder Hersteller/Ersteller eine Gewährleistung erst einmal ab.
Gruß Michael

**Benjamin Jobst** · 04.12.2015, 21:13

Hallo zusammen,

über die Auslegung der Wärmepumpe wurde ja schon einiges diskutiert.
Ich würde mich nonem anschließen, mit Dimplex und der NWPM haben wir super Erfahrungen gemacht. Über Modbus/TCP können wir so alle Wärmemengen und Temperaturen auslesen. Zusätzlich können wir auf die vier Smart Grid-Zustände zugreifen sowie eine große Menge an Parametern einsehen und modifizieren.
Das schöne dabei ist, dass die Sicherheit der Wärmepumpe über die SG-Zustände immer erhalten bleibt, man verleiht der WP nur ein gewisses "Bewusstsein" über die derzeitige energetische Lage.

Bei einer Heizlast von gut 7 kW würde ich z.B. auf eine Dimplex LA9STU (9kW mit Außenaufstellung) oder LI9TU (9kW mit Innenaufstellung) setzen.
Alternativ kann ich auch die Geräte von Alpha Innotec sehr empfehlen, da läuft mit einer Software-Lizenz für GLT auch die Modbus/TCP-Verbindung reibungslos. Da wäre es evtl. die LWA90 für Außenaufstellung oder die LWD90A als Split-Gerät.

So weit zu den Empfehlungen. Wenn du die WP an deine Loxone anbinden willst, würde ich dir jedenfalls von den "großen Playern" (Viessmann, Stiebel, Wolf etc.) abraten, bei denen haben wir mit den Möglichkeiten zur Anbindung sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Ich persönlich hätte nie mit einer Gastherme geplant, eine Wärmepumpe ist in meinen Augen mittlerweile absolut Stand der Technik. Außerdem hast du wie andere schon gesagt haben, damit wenig Ärger z.B. mit Schornsteinfeger oder Wartung... Auch wenn ein Sole-Gerät bei dir tatsächlich auch sinnvoll gewesen wäre. Dafür hätte man aber von Anfang an so planen sollen ;-)

**MightyLox** · 05.12.2015, 22:40

Vielen Dank euch allen erstmal für den Input. Damit kann ich schon super viel anfangen. Die vorgeschlagenen Wärmepumpen werde ich mal auf Förderfähigkeit abklopfen.
Bisher war bei uns Solarthermie geplant, jetzt überlegen wir, ob wir auf PV gehen. Mach PV heute ohne Förderung und mit geringer Einspeisevergütung noch Sinn oder sind die Anlagen so teuer, dass die gesparten Stromkosten in 20 Jahren die Anlage nicht finanzieren?

Grüße
Martin

**nonem** · 06.12.2015, 21:16

Zitat von MightyLox

Vielen Dank euch allen erstmal für den Input. Damit kann ich schon super viel anfangen. Die vorgeschlagenen Wärmepumpen werde ich mal auf Förderfähigkeit abklopfen.
Bisher war bei uns Solarthermie geplant, jetzt überlegen wir, ob wir auf PV gehen. Mach PV heute ohne Förderung und mit geringer Einspeisevergütung noch Sinn oder sind die Anlagen so teuer, dass die gesparten Stromkosten in 20 Jahren die Anlage nicht finanzieren?

Grüße
Martin

Bei den aktuellen Preisen für PV-Komplettanlagen (schon unter 1200€/kWp) gibt es m.E, wenig Szenarien wo sich eine PV-Anlage nicht lohnt, auch bei nur noch 12ct Einspeisevergütung. Bei mir sind die Voraussetzungen auch nicht ideal (Teilverschattung im Winter-HJ) und ich komme sehr pessimistisch gerechnet (ohne Eigenverbrauchsoptimierung) auf eine Amortisationszeit von 11 Jahren. Über die Eigenverbrauchsoptimierung mit Loxone amortisiert sich die Anlage schon nach 7-8 Jahren, so jedenfalls die Hochrechnung nach 1 Jahr im Betrieb.

Schau dir mal das Sunny Portal an http://www.sunnydesignweb.com/ , dort kann man sich sehr gut seine Anlage mal durchplanen. Die Ertragsprognosen sind m.E, ziemlich realistisch.

Ich kenne 4 befreundete Bauherren die sich in den letzten Jahren eine Solarthermie + Gastherme installiert haben, keiner von denen kann einen wirkliche Einsparung erkennen. Bei einen gibt es in der Vaillant Anlage eine Statistik über die Einsparung, da stand was von 150kWh/Jahr drin... Also ich kann auf jeden Fall die Kombination aus LWWP + PV-Anlage empfehlen und würde es auch einer Anlage mit Solarthermie + Gasbrennwerttherme vorziehen.

**evasleisure** · 06.12.2015, 21:16

Bei uns ergab die Berechnung, dass unsere PV mit 9,45 bzw. 10 kW (in der Rechnung) nach ca. 12 Jahren Gewinne einfährt. Wir hatten auch unsere Kreditrate, 2% angenommen, mit eingerechnet. Wenn ihr einen höheren Verbrauch im Sommer habt als wir, z.B. den Pool damit heizt, dann lohnt es sich evtl. schon früher, badet euer Hund leiber kalt evtl. später oder noch nach 20 Jahren nicht. Das rechnen euch aber die meisten Anbieter vor.
Ich würde den Schwenk bei einer Wärmepumpe empfehlen oder einfach nur die Vorbereitung für eine PV, denn mit einer Wärmepumpe habt ihr den Anteil für die erneuerbaren Energien schon eingehalten.

**nonem** · 07.12.2015, 07:36

Nochmal zum Thema PV-Anlagen: Die Preisunterschiede der verschiedenen Installateure sind beachtlich. So hatte ich z.B. 4 lokale Anbieter (Berlin-Brandenburg) angefragt und teilweise Preise von 1700-2200€/kWp angeboten bekommen. Wir haben uns dann für einen überregionalen Anbieter entschieden, der die Anlage für ca. 1200€/kWp installiert hat. Bei einer 8kWp Anlage ist das ein Unterschied von 8000€!!! für die gleiche Anlage. Wenn man zuviel bezahlt wird es natürlich schwierig mit der Amortisation.

**Sebastian** · 07.12.2015, 09:23

Bei mir waren es 1000 €/kWp mit einem Fronius WR und Amerisolar-Panels.
War ein guter Kurs.

**evasleisure** · 07.12.2015, 09:55

Bei uns waren die Unterschiede bei den drei angefragten lokalen Anbietern marginal. Vor allem dann, als wir bei allen den Wechselrichter Fronius Symo gleich gezogen hatten, der Anbieter mit SMA war anfangs teurer. Wir bezahlen jetzt 1600 €/kWp allerdings für eine geständerte Anlage aufs Flachdach, Heckert Solar Nemo.
Da wir alles möglichst mit lokalen Handwerkern machen wollten, habe ich nicht überregional angefragt. Ich habe mir die Kosten online für die Module, den Wechselrichter, den Smartmeter und die Ständer zusammen gerechnet. Da waren dann noch ca. 3500 Euro übrig für die komplette Montage, Inbetriebnahme und die Leitungen, das war für uns akzeptabel. Dadurch sind dann einfach so Dinge wie die kostenneutral verbauten verstärkten Bautenschutzmatten, eine zusätzliche Berechnung der Lage der Elemente auf dem Dach aufgrund der SAT-Schüssel usw. usw. enthalten...
Aber klar, günstiger geht immer. ;-)

**Gast** · 07.12.2015, 22:40

Kann auch Dimplex empfehlen nur bitte im Moment nicht über Modbus Tcp da ist noch Bug drin nur über die Extension.
Sonst kann es passieren das nach einem Tag auf einmal nur noch kalte Wasser im Speicher ist^^ Loxone und Dimplex sind dran.

PS.

Also Solarpanels hole ich mir meisten wenn ich welche daheim brauche gebraucht oder Aufbereitet da kostet ein 260 Watt Modul um die 130 Euro^^