Koppelrelais Alternative

[Michael Sommer]

[USER="111"]…. Reicht es dann nicht, wenn man ein Wechselrelais nutzt? …. Damit sollte der Sicherheitsschaltung doch genüge getan sein.

Hallo, CC84,
Wenn ich richtig verstanden habe, schaltest Du mit dem Ausgang A1 das Koppelrelais ein. Der Wechselkontakt (Schließer) schaltet den Antrieb direkt in Richtung Auf.
Der Antrieb läuft in Richtung Zu, wenn der Ausgang A1 aus ist und über den Öffnerkontakt des Koppelrelais den Ausgang A2 freigibt. Voraussetzung Ausgang A2 wurde gesetzt.

Eine etwas ungewöhnliche Ansteuerung, aber zumindest „Verriegelungstechnisch“ dürfte das funktionieren. Auch die Bausteinlogik dürfte damit kein Problem haben, weil ja die Ausgänge A1 +A2 sich nach einiger Zeit zurücksetzen um den Antrieb Spannungsfrei zu schalten.

Ich würde trotzdem diese Hardwareverriegelung nicht einsetzen und mittels zwei Koppelrelais alles aufbauen. Das Ganze bleibt einfach Übersichtlicher.

Gruß Michael

[Gast]

Hallo, so wie CC84 die Koppelrelais verschaltet, mache ich das auch.
Ist zwar bei der "Erstinstallation" im Verteiler etwas mehr Aufwand, erspart aber möglicherweise den Ärger von defekten Rolladenmotoren.

In diesem Zusammenhang interessiert es mich noch, ob die Loxone interne Jalousiesteuerung in dem Baustein (config) eine softwareseitige Absicherung eingebaut hat. Wenn nicht, dann könnte man ja die Ausgänge für "auf" und "ab" auf eine (software) Logik führen.
Das wäre für alle sinnvoll, die keine Koppelrelais zur Absicherung einsetzen.
Liebe Grüsse


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[tholle]

Im Baustein AUTOMATIKJALOUSIE kann man ueber den Parameter TI eine Zeit definieren, die eine Verriegelung der Ausgaenge vorsieht:
TI Dauer der Motorverriegelung bei Richtungswechsel (aus Herstellerdatenblatt) [sek]

Hab's auch erst neulich durch einen Tipp hier im Forum erfahren.

Gruss,
tholle

[Gast]

Möchte mit dem FIN 4C.02.8 230V einen Bewegungsmelder an einen DI am Miniserver anschließen. Sollte damit funktionieren oder?

[tholle]

Hallo, ich moechte dieses Thema hier noch einmal aufgreifen und fragen, ob sich jemand einmal kurz Zeit nehmen kann, explizit zu erklaeren, wie man die Wechselrelais zur gegenseitigen Verriegelung fuer AUF/AB genau anschliesst. Ich weiss zwar, dass man gegenseitig die digitalen Ausgaenge des Miniserver, bzw der Extensions verriegeln muss/sollte, um moegliche Schaeden an Rohrmotoren zu vermeiden, aber wie genau man so ein Wechselrelais fuer einen Motor an zwei digitalen Ausgaengen anschliesst verstehe ich nicht ganz, bzw. habe Angst etwas falsch verstanden zu haben und daraus resultierend Schaeden an meinen Rolllaeden zu verursachen. Mein Elektriker ist leider keine Hilfe, der meint naemlich, dass man das hardwareseitige Verriegeln nicht braucht. Man muss eben aufpassen, welche Tasten man drueckt. Mein Einwand, dass meine zwei kleinen Kinder das eventuelle nicht so genau nehmen, mit dem Aufpassen beim Drucken, hat ihn kaum bis gar nicht interessiert.

Thx und Gruss,
tholle

[Michael Sommer]

Hallo Tholle,
hier einen Stromlaufplanausschnitt zu Deiner Frage.
Gruß Michael
Rolladensteuerung mit KR.pdf

[tholle]

Danke, das Schaltbild von dir kenne ich, sagt mir aber nahezu Null. Ich würde gern wissen, wie ich ein Wechselrelais an die beiden digitalen Ausgänge (jeweils einer für AUF und AB) anschließen muss, um die beiden Ausgänge gegeneinander zu verriegeln.
Mir ist das irgendwie nicht richtig klar.

Thx, Tholle

[Gast]

Hier noch einige wichtige und interessant Fakten zu Schützen und Relais. Wie man oft sieht steht AC-1 ; AC-2 ; AC-3 in der Bezeichnung der Schütze.

HIer mal die wichtigsten.

AC-1 nicht induktive oder schwach induktive Last. Widerstandsöfen
AC-2 Schleifringläufermotoren: Anlassen, Ausschalten
AC-3 Käfigläufermotoren: Anlassen. Ausschalten während des Laufes

Hier der Wikipedia Link, alles weiteren Kategorien die im WikiLink aufgelistet sind, sind eher Exoten und in der Industrie wiederzufinden, wenn überhaupt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gebrauchskategorie

[Christian_RX7]

Ich habe mir selbst welche gebaut. Eingang bis 30V DC, Eingangsstrom und Schaltspannung einstellbar, daher auch in Verbindung mit den Analogausgängen nutzbar. Relais sind 16A, wobei die Leiterbahnen nur für 8A Dauerlast ausgelegt sind. Bei zwei Relais sind die Wechsler-Kontakte und bei zwei nur die Schließer auf Klemmen ausgeführt, somit kann man zwei Jalousien mit gegenseitiger Verriegelung anklemmen. Ach ja das Modul hat 2 TE.
Christian_RX7

[sonorobby]

Christian: Kostenpunkt? Im Bild sind 4 Relais zu sehen, korrekt?

[Christian_RX7]

Ja es sind 4 Relais, wobei wie bereits beschrieben nur 2x der Schließer und 2x der Wechsler auf Klemmen ausgeführt ist, da einfach nicht mehr Platz war.
Kostenmässig liegt das Modul bei etwa 15,- bis 20,-

[sonorobby]

tholle meint wohl wo er was anschliesst wie in diesem Schaltbild eines 2 Wechsler Koeppelrelais?

[tholle]

Genau. Was ich wie anschließen muss ist mit nicht ganz klar.

Thx und Gruß,
Tholle

[Jan W.]

Nachdem hier so viel zu dem Thema diskutiert wurde, möchte ich mal auf die Loxwiki verweisen: http://www.loxwiki.eu/display/LOX/Ko...d+Verriegelung Neben 2 Schaltvarianten (ich verwende die 2.) sind auch mehrere Relaistypen und Bezugsquellen aufgelistet.

Wenn die Koppelrelais unter die Normabdeckung passen sollen, damit die Koppelrelais im Schaltschrank auch berührungssicher abgedeckt sind ohne zu fräsen oder zu bohren, dann gibt es hier ein Vorschlag: http://www.loxwiki.eu/pages/viewpage...pageId=5046518

Gruß Jan

[Christian_RX7]

Die Schaltung sollte mit Sicherheit funktionieren. Das Erste Relais gibt die Spannung für das Zweite frei, wenn es nicht angezogen hat und somit kann immer nur an einem Ausgang eine Spannung anliegen.
Zusätzlich auch noch ein paar Infos zu meinem Relaisboard. Sobald die Schaltung, vor allem mechanisch, optimiert ist, werde ich mal einen Artikel auf meiner Homepage darüber schreiben. Allerdings wird das noch etwas dauern, da ich im Moment an der Fertigstellung meines eigenen Bussystems arbeite und da noch einiges an Programmierung zu erledigen ist.
Christian_RX7

[Jan W.]

Wenn ich schon zwei Wechsler verwende und der Motor keinen sofortigen Richtungswechsel verträgt, dann würde ich lieber die 2. Schaltung in der o.a. Loxwiki empfehlen. Falls das 2. Relais verklebt könnte sonst der Motor beschädigt werden. Die Ansteuerung mit 1x AC und 1x DC ist wahrscheinlich nicht so gemeint.

[sonorobby]

@Christian_Rx7: verkaufst du die Platinen?

[Christian_RX7]

@sonorobby: Im Moment noch nicht, zumindest nicht im großen Stiel. Da ich am Layout noch etwas verändern möchte, um den Einbau ins Gehäuse zu erleichtern und eventuell Leiterbahnen habe, die auch 16A aushalten. Zur Zeit hat mein Bussystem aber Vorrang. Wieviele Platinen würdest du brauchen? Denn ein paar der Prototypen bleiben mir vielleicht übrig.

[tholle]

Ich werde meine Rohrmotoren jetzt mit diesen Wechslern ansteuern:

[AlexAn]

Hallo Tholle,

schau dir mal die Finder mit Notbedienung an.

https://m.reichelt.at/Koppelrelais/FIN-4C-01-9-24V/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3295&ARTICLE=62762

[tholle]

Hi Ales,

jupp, die habe ich auch gesehen. Kosten allerdings doppelt so viel wie die WAGO. Ich brauche 30 Stueck, was sich im Preis dann doch deutlich bemerkbar macht.

Thx und Gruss,
tholle

[AlexAn]

Wenn du Raffstore dabei hast dann überleg dir das nochmal - wenn der MS wieder mal spinnt kannst du bei Sturm trotzdem hochfahren.

[tholle]

Ja, da ist was Wahres dran...