Tree Stellantriebe Kunststoffgehäuse

[Stefan Sippl]

Hallo Forumsgemeinde,

nun bin ich auch von defekten Stellantrieben betroffen.

Da zwei meiner Räume akuell nicht die Zieltemperatur erreicht haben und ein anderer Raum überheizte, bin ich mal auf die Suche gegangen wodran das liegen könnte.
Als ich en HKV geöffnet habe sah ich direkt das Problem.

Ich habe jetzt mal den Shop kontaktiert, ob dieser die Antreibe tauscht. Einer ist von 2017 und der andere von 2019. Kulanz wäre in meinen AUgen angebracht aber rechtlich bin ich mir nicht sicher, ob ich da weiter kommen könnte.

Aktuell bin ich auf der Suche nach Lösungen / Alternativen.

Mein erster Gedanke war, auf die "alten" 230V Ventile zu wechseln, jedoch mittel Nano 2 Relay Tree.
Nach einigen Minuten kam mir dann der Gedanke, ob man diese unteren Gehäuseringe nicht mittels 3D Drucker verbessert nachdrucken könnte.
Leider habe ich (noch) keinen 3D-Drucker würde aber aus Kostensicht ggf. jetzt passieren, wenn es da eine Lösung gäbe ;-).

Was meint Ihr?

Viele Grüße



Nachtrag:
Was mich interessieren würde.

UIch habe HKV von Empur und mir scheint, dass der Hub dort sehr kurz ist, denn wenn die Ventile ganz zu sind, bekomme ich die Stellantriebe erst agr nicht drauf. Ich muss den Adapterring etwas "los Schrauben" so weit bis ich den Antrieb in geschlossener Position drauf bekomme. Wenn der Antreib nun öffnet, dann hat er bei 100% gar keine Berührung mehr mit dem Stift des Ventil, mekrt man, wenn man etwas am Antreib wackelt.

Ist das bei euch auch so?

Eine Kraftmessung muss der Antreib haben, denn wenn ich die defekten Antriebe mit der Hand fest auf den HKV drücke und dann schließen lasse, merke ich wie der Antreib sich abheben möchte, bricht aber dann doch ab und fährt das Ventil wieder auf.
Wie soll sonst eine Erkennung "Ventil steckt fest" erfolgen?

LG

Das war auch mein Gedanke… Kann es sein, dass es ein Montage-Problem ist? Der benötigte Hub ist ja nach Heizkreisverteiler unterschiedlich. Loxone bietet - soweit ich weis - keine Adapter an. Und bei der Auswahl an Adaptern haben sie auch 0 Ahnung. Vielleicht braucht es nur einen Adapter um den Abstand vom Stößel zum Ventil zu “normalisieren”? Habt Ihr alle die Ventile so wie sie sind aufgesteckt? Normalerweise wird doch auf den Heizkreisverteiler zuerst ein Kunststoff Adapter aufgeschraubt…

[hartyl]

Hallo zusammen,

ich habe einen erste Version eines 3D-gedruckten Gehäuses unter

https://www.loxforum.com/forum/mein-projekt/360907-stellantrieb-tree-3d-gedrucktes-geh%C3%A4use

veröffentlicht.

greetings, Christian

[hme0354]

So, jetzt mal mein Entwurf, auf den einige schon länger warten.

Großen Dank an hismastersvoice für das Testen des Antriebs über Monate und die schönen Fotos.

Ich erkläre euch mal mein herangehen. ich habe von eigen von euch kaputte Antriebe geschickt bekommen und analysiert. Da ich beruflich als Betriebsmittelkonstrukteur arbeite, habe ich täglich mit kaputten Teilen oder Baugruppen zu tun, die falsch ausgelegt wurden oder einfach schlecht gefertigt oder geplant wurden. Für mich zählt dieser Antrieb bei weiten nicht einmal zu den Highlights von schlechten Teilen.

Bei der Analyse sind mir neben falschen Material einige Schwachpunkte aufgefallen (gebrochene Halter, zu kleine Krallen, usw.) sowie das nicht gerade zu Loxone passende Design. Habe mich dann dazu entschieden alles neu zu machen bis auf den Ventiladapter, die grüne Klammer und den Stößel. Diese haben bei keinem der Antriebe Schäden aufgezeigt. Entstanden ist dabei dieses System:



Unten angeführt seht ihr dann auch noch den realen Antrieb fertig aufgebaut. Das neue Gehäuse ist für beide Arten (Tree & Air) tauglich. Durch ein etwas komplexeres Design lässt es sich aber nicht durch einen normalen FDM Druck herstellen, sondern nur über einen Pulversinter 3D Drucker. Den ersten Prototypen hat auch hismastersvoice versucht zu drucken, hat aber wirklich nicht funktioniert. Über den Preis kann ich noch nichts sagen, dass hängt von eurem Interesse und der Stückzahl ab. Ein Freund von mir besitzt aber solche Drucker und hat mir die ersten Prototypen gefertigt.

Was haltet ihr von dem Entwurf? Bin gespannt auf eure Meinung!

P.S. bin für Änderungen noch offen, z.B. eine Zugentlastung zu integrieren. Die Farbe schwarz ist aber leider aktuell gesetzt, das Druckverfahren kann nur schwarz.

[Mango]

Optik ist reine Geschmackssache, man hat sich aber wohl an die „weißen Dinger“ die alle ähnlich aussehen, gewöhnt.

Da du ein eckiges Gehäuse hast, wie sieht es mit der Montage auf dem HKV aus, wenn da ein Halter sitzt, wie auf deinem ersten Bild, womit der HKV auf der Rückplatte befestigt wird?
Es macht mir den Anschein, dass der SA nicht auf dem zweiten Abgang montiert werden kann, da der Halter dann hinten-links im Weg wäre.

LG

[hme0354]

noch ein paar Bilder

[Labmaster]

Hast du Ausformschrägen und passende Trennungen vorgesehen, so dass man das Design auch Spritzen könnten ? Wieviel Teile sind das ?
Ich hab jemanden bei EOS sitzen, bei denen ist die übliche Lasersinter Farbe weiß. (lässt ich halt auch am besten nachträglich färben.)

[hme0354]

Sind genau 3 Teile. Spritzguss ist nicht möglich. Mit EOS hab ich leider sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Ich halt mich da meistens an HP mit dem MJF Verfahren.

[orli]

Megaa!!

[Pippo74]

Habe nun beim ersten von 11 Stellantrieben Tree einen mechanischen Defekt (eingebaut 2017).
Die Klemmstelle zum Ventil sieht aber einwandfrei aus, es klappert nach Ausbau des Stellantriebs etwas innen im Gehäuse.
Habe nun die Möglichkeit, zu reklamieren (ohne groß Aussicht auf Erfolg), oder reparieren.
Wie sieht eine mögliche Reparatur aus?

I've got the same problem over 3 actuators bought in the 2018.

I've just tried the calibration of them which is failing, it seems the black pole which is going to push the valve pin is not pushing/moving correctly.

From the new Config 13.2 beta 1 (all the Valve tree actuators have been fw upgraded) can see a new error message, declaring "no valve detected". (So the SW is now detecting something is not ok)

Then removed and noticed a little "es klappert" inside them... the usual botton plastic is ok with all 3 units.

I've also partecipated to the September meeting and discussing this item with Florian and hismastersvoice and got the confirmation Loxone fixed all design issues (HW und FW)

Will now try to open a ticket to ask for the replacement.

[Kverb]

Erstaunliches Design!
JLCPCB und einige andere bieten auch billigen Nylon-SLS-Druck mit respektablen Qualitätsbewertungen.
Wären Sie bereit, die mechanischen Konstruktionsdateien zu teilen, oder planen Sie, dies privat zu halten?

[hme0354]

aktuell nicht, aber wenn du Teile brauchst, einfach melden

[ramsys]

Liebe ‘Stellantrieb-Geschädigte’..!
Auch ich bin davon betroffen. Bei mir sind die Befestigungen an dem Adapter gebrochen, wie bei vielen andern auch.

LOXONE lässt nicht mehr positiv über Kulanz mit sich diskutieren, 2 Monate über 5 Jahre nach Beschaffung!

Wichtig: Alle welche defekte Stellantriebe haben, sollten diese innerhalb der 5 Jahre seit Beschaffung reklamieren!

Beste Grüsse
Markus

[THX]

Liebe ‘Stellantrieb-Geschädigte’..!
Auch ich bin davon betroffen. Bei mir sind die Befestigungen an dem Adapter gebrochen, wie bei vielen andern auch.

LOXONE lässt nicht mehr positiv über Kulanz mit sich diskutieren, 2 Monate über 5 Jahre nach Beschaffung!

Wichtig: Alle welche defekte Stellantriebe haben, sollten diese innerhalb der 5 Jahre seit Beschaffung reklamieren!

Beste Grüsse
Markus

Kleiner Tipp - Wenn du schon eine Mail veröffentlichst die für Dich bestimmt war, schwärze zumindest "fremde" Namen

Ist es jetzt FINAL eigentlich ein Softwareproblem oder ein Hardwareproblem?
Die Frage ist inwiefern sind die Produkte ggf. vor geschädigt wenn sie betroffen sind/waren.

[ramsys]

Danke für den Tipp... wenn der Kamm quer im Hals steckt, dann denkt das Hirn möglicherweise nicht so weit.

Ich denke die Konstruktion ist/war zu schwach. Es darf nicht sein, dass das 'Motörchen' stärker ist als die Halterung?!
Da es, so meine ich zumindest, eine 'intelligente' Steuerung vorgeschaltet hat?!
Ob die aktuell gelieferten Stellantriebe HW-mässig überarbeitet wurden, entzieht sich meiner Kenntnis...
Wenn ja, dann wäre eine Rückrufaktion erst recht angesagt!

Eine Vorschädigung kann ich mMn ausschliessen, da ich alle Stellantriebe Ende 2021 kontrolliert habe...
Gruss
Markus

[Mango]

Im umgekehrten Fall könnte Loxone auch argumentieren:

Die Software war nicht für die Hardware ausgelegt und entsprechend wurde die Software angepasst, ergo sind sie der Behebung der Ursache nachgekommen.

Rechtlich gesehen, kann man die Bauteile durch einen Sachverständigen auf seine Kosten prüfen lassen, resultiert daraus, dass die Antriebe „vorgeschädigt“ sind, dann muss Loxone die Teile kostenneutral tauschen und die Überprüfung der Bauteile ebenfalls tragen.

[Mango]

Nun bei mir wieder 3 Antriebe defekt. Einer davon wurde 2021 bereits getauscht und ist wieder defekt. Der wird mir ersetzt, die anderen nicht…

Ich stelle mein System nun auch um.
Werde es wohl mit einer Relay-Ext versuchen

[simon_hh]

Oder rgbw Dimmer und dann 4 Ausgänge für 4 stellantriebe nutzen

[Mango]

Müsste ja theoretisch auch mit dMX4ALL 9H funktionieren. So könnte ich die Dimmer in die HKV setzen und ein NG jeweils oder zentral im Hauptverteiler, leider habe ich von da keine direkte Zuleitung zu den HKVs. Keine Ahnung was sich die Elektrofirma damals dabei gedacht hat die 230V durch die Räume zum HKV zu schleifen