NC oder NO Stellantriebe

[sonorobby]

Hallo in die Runde,

ich wollte meine 24v Stellantrieb (ohne 0-10V) bestellen und stellte mir die Frage nach welchen Kriterien ihr die Stellantriebe gekauft habt.

Installiert wird eine Viessmann Fussbodenheizung. (Gas Brennwerttherme mit Warmwasser kollektoern auf dem Dach)

Nun die Frage Stellantriebe in NC oder NO???

Vielleicht könnt ihr einfach sagen welche Variante ihr habt und mit welcher Begründung?

Mein Heizungsmann sagte pauschal NC...

[Michael Sommer]

Hallo,

Ich gehe einmal davon aus, dass die Ventile für eine FBH sind. Bei einer FBH ist Auf/Zu völlig ausreichend. Meiner Meinung nach sollte man hier die Version Stromlos Auf (NO) einsetzen. Dann arbeitet der Stellantrieb im Heizbetrieb, fasst Energielos, wenn wie die Anlagentechnik und Hydraulik korrekt eingestellt und optimiert wurde. Dann sind in der Regel die Ventile sowieso zu 100% geöffnet. Das hat auch noch einen Vorteil, wenn die Loxone ausfällt, sind alle Stellantriebe geöffnet und ohne manuelles abnehmen der Antriebe zumindest heizbereit.

In der Regel schaltet man doch im Sommer die Wärmerzeugung inkl. der zugehörigen Heizkreispumpe über die Außentemperatur. Dann ist es doch egal, wie die Ventile stehen. Also auch hier kein Energieeinsatz.

Meiner Meinung nach bringen NC-Antriebe nur einen Vorteil, wenn ich Räume habe, die ich nur sporadisch nutzen will, oder dauerhaft niedrigere Temperaturen haben sollen. Ob niedrigere Raumtemperaturen in einzelnen Bereichen in den heutigen Häusern, auf Grund der Außen-Dämmmaßnahmen, überhaupt machbar sind, kann ich mir nicht vorstellen.

Anders sieht es aus, wenn ich stetige Antriebe einsetzen möchte, Bei Heizkörpern ein Muss). Diese gibt es meiner Meinung nach leider nur in der Variante stromlos zu (NC).

Gruß Michael

[sonorobby]

Hallo Michael, danke für deine Ausführungen, klingt alles recht logisch. Finde aktuell im Netz keine 24V NO Stellantriebe. wollte mir ursprünglich diese bestellen: http://www.selfio.de/stellantrieb-fu...5-24-volt.html

Hast Du evtl. einen Tip?

[Michael Sommer]

Hallo,
das habe ich auch gerade festgestellt, dass vom Alpha 5-Antrieb keine 24V (NO)-Version angeboten werden. ist schon komisch, in dem Möhlenhoff-Flyer (siehe Link) sind aber auch NO-Versionen mit 24VDC/AC aufgeführt.

http://www.moehlenhoff.de/images/content/oem/125295_1408_Flyer_OEMAntriebe_DEU.pdf

Was es aber gibt sind alpha 4-Antriebe. Leider haben die einen etwas höheren Energiebedarf, was aber bei NO-Antrieben sicherlich nicht entscheident ist.

http://www.eibhandel.de/Moehlenhoff-AA4104-Alpha-Antrieb-4-24V-NO-stromlos-offen

Gruß Michael

[RobertS]

Wie wärs damit -> http://www.eibhandel.de/Moehlenhoff-...O-stromlos-auf
Bei eibhandel.de um 17,95
SG
Robert

[Michael Sommer]

Hallo Robert,
ich habe zwar heute Morgen auch bei Eibhandel gesucht, aber irgendwie die 5er Version nicht gefunden.
Gruß Michael

[simon_hh]

danke Michael Sommer für Deinen Beitrag und Link.

Gibt es denn 24V DDC (also mit 0-10V Steuerspannung) nicht als NO?

Also KEINEN Zwei-Punkt-Regler, bzw. PWM, sondern DDC also Proportional aber dann NO: normally open. Aus dem Flyer erkenne ich das so.

Ich möchte meine Heizkörper mit NO DDC Antrieben ausstatten.
Meine Fußbodenheizung vermutlich auch. Ich denke, dass ich mehr AO zur Verfügung habe als Relais, des Weiteren denke ich an Verschleiß der Relais durch ständiges Schalten.

[Michael Sommer]

Hallo Simon,
Die 0-10V Varianten gibt es nur in Stromlos zu (NC).
Heizkörperregelung würde ich im Gegensatz zur FBH immer mit NC-Antrieben ausführen. In der Regel arbeitet man ja bei der Heizung mit höheren Temperaturen, als bei der FBH.
Gruß Michael

[simon_hh]

Ich fasse zusammen (für mein Anliegen):
Ich habe eine Heizung mit zwei getrennten Heizkreisen:

Heizkörper: thermischer Stellantrieb: 24V DDC (0-10V proportional) normally closed (NC)

Fußbodenheizung:
1) thermischer Stellantrieb: 24V DDC (0-10V proportional) normally opened (NO) <- gibt es nicht.
2) thermischer Stellantrieb: 24V DDC (0-10V proportional) normally closed (NC) <- sinnlos, da 1. nicht wirklich benötigt (Trägheit) und für FuboHeizung als NC nicht geeignet.
3) thermischer Stellantrieb: 24V DC (2-Punkt-Regler) normally opened (NO) <- vorzuziehen, da NO
4) thermischer Stellantrieb: 24V AC (2-Punkt-Regler) normally opened (NO) <- AC benötigt ein weiteres Netzteil, nicht wirklich von Vorteil


Ich weiß, es gäbe die 230V AC Version, aber ich sehe kein Vorteil dort 230V hinzulegen.

Ich bitte um Kommentar Michael

LG
Simon

[svethi]

Bei den 0-10V Varianten ist es eigentlich auch so, dass die nur Strom für die Fahrt benötigen. Muss das Ventil nicht nachgeregelt werden, wird auch kein Strom verbraucht.

Gruß Sven

[Michael Sommer]

Hallo Sven,
das stimmt so nicht ganz. Die Antriebe verbrauchen auch Strom. Sonst kann sich der thermische Antrieb ja nicht positionieren. Das Stellsignal wirkt auf eine interne Elektronik und passt die Energiezufuhr zum Heizelement entsprechend an.
Auszug aus Doku: Eine interne verschleißfreie Positionserkennung regelt dabei die für den Maximalhub von 4 mm (abzüglich Überhub) notwendige Temperatur und damit auch die Energieaufnahme des
Dehnstoffelementes. Es wird keine überschüssige Energie im Dehnstoffelement gespeichert. Wird die Steuerspannung reduziert, passt die Steuerelektronik die Wärmezufuhr zum Dehnstoffelement sofort an.

Gruß Michael

[svethi]

Hmm, ich kenne die dann eher als Variante mit Motor. Okay, klar, wenn es die auch thermoelektrisch gibt, die brauchen logischerweise auch Strom. Und um ganz genau zu sein, die mit Motor verbrauchen natürlich auch immer Strom für die Elektronik

Gruß Sven

[Gast]

Nach viel lesen, zu den Stellantrieben für eine FBH habe ich u.a. hier die richtige Antwort gefunden.
Gast Sommer: Vielen Dank für die vielen Erläuterungen, die auch einem Nicht-Heizungskundigen sehr hilfreich sind.

Ich würde einen Alpha 5 230 V no nehmen wollen, da Miniserver und Strom in unmittelbarer Reichweite liegen.
Nun die Frage: Kann der Alpha 5 direkt über den Miniserver am digitalen Ausgang betrieben werden?

https://www.loxone.com/dede/kb/anschluss-eines-digitalen-stellantriebs-io/

Ich habe für die Möhlenhoff Stellantriebe nur dieses OEM-Datenblatt gefunden.

https://www.moehlenhoff.de/images/content/doku/129959_1701_Produktuebersicht_Antr_FBH_DEU_web.pdf

Da wird eine Stromaufnahme von 5 A (ohmsch) angegeben - und damit ist der Miniserver doch am Poller oder?

[svethi]

Wo hast Du das denn gelesen? Überleg doch mal selber. 5A am 230V Modell wären 1150W. Wie viele hast Du am Verteiler? 7? Da bräuchtest Du keine Fußbodenheizung mehr und allein ein Kraftwerk für die Antriebe. Klar kannst Du die an die DO‘s hängen. Auch sind die mit 1,2W angegeben (also 0,005A).

[Gast]

Upps, hast natürlich recht - und ich zu schnell gelesen

Einschaltstrom 230V Modell: < 550 mA für max. 100ms

[Michael Sommer]

@Rosco,
Sven hat ja schon geschrieben, dass die Relaiskontakte problemlos genutzt werden können.
Da Du ja NO-Antriebe (Normal Offen) einsetzen willst, vielleicht noch als Ergänzung: Du musst das Ausgangssignal aus dem IRR mittels „und/nicht“-Baustein negieren, damit bei Heizanforderung der Ausgang nicht geschaltet wird.
Ich gehe davon aus, dass Du die NO-Antriebe zur FB-Heizung nutzt.
Gruß Michael

Hallo Michael,
vielen Dank für den Hinweis zum Negieren des Ausgangssignals.
Diesen hatte ich bereits in einem anderen Beitrag von dir gelesen; macht aber auch an dieser Stelle unbedingt Sinn.

Ja, der NO Antrieb ist für eine bereits ältere FBH gedacht. Derzeit sitzt auf dem Stößel gar kein Ventilantrieb und es ist in dem zu beheizenden Raum nicht übermäßig warn, so dass eine Regelung überhaupt notwendig wäre. Da die Heizung auch mit einem Außentemperaturfühler versehen ist, wird also auch im Sommer nicht zusätzlich geheizt.
Eine LoxAir Steckdose mit Temp-Sensor und ein Alpha 5 über den DO des MiniServers würden die Ausstattung sicher nur "komplettieren".