Loxone Audioserver und Stereo Extension
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Test mit den Loxone Wall und Decken Speaker sowie mit Teufel Speaker von den Allroundbastlern:
Kommentar
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😂 Und‘n YouTube Video als Soundprobe 😂 -
Wieso zieht ihr jetzt bitte dieses Video so durch den Kakao (oder soll ich besser schreiben „Dreck“)!?!?
Es sollte doch nur die Unterschiede der verschiedenen LS-Typen verdeutlichen! Besorgt euch doch erstmal selbst so ein Ding und beurteilt es selbst als hier nur rumzupoltern. Das bringt tatsächlich niemandem etwas! -
ceeage Aber sei doch ehrlich, ich kann doch keinen Verstärker- bzw. Lautsprecher-Qualitätsvergleich machen, und dafür ein Youtube-Video als Audioquelle verwenden! Mit 2 Minuten Google finde ich 100 Titel, die in hoher Qualität verfügbar sind und lizenzfrei verwendet werden dürfen.
Das würde zwar den Seher/Hörer des Allroundbastler-Videos nicht weiterhelfen, aber Markus selbst hätte sich wenigstens ein aussagekräftiges Bild machen können (außer "laut"). Das lässt an den Ansprüchen zweifeln.
Markus hat im Video von Qualität gesprochen, da muss er sich diese Kritik gefallen lassen.Zuletzt geändert von Christian Fenzl; 23.09.2020, 08:24.
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Wenn ich die Begründungen für die Klangunterschiede teilweise lese, rollen sich mir die Zehennägel auf...Kommentar
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So I received my Audioserver today and I must say, that I'm mostly satisfied with it so far.
After connecting it to a pair of random and rather shitty speakers I've been playing music on them for two hours Audioserver seems to drive them quite well.
My first observations:
Pros:- Audioserver setup process is a breeze
- Speakers I've used for testing were load enough. I believe AS amp power is enough for most.
- Binding Spotify account to Audioserver is a breeze
- Level of integration with Spotify is truly amazing. I wasn't familiar with Loxone Music Server, been using only MS4Lox before. Creating playlists or adding songs to Spotify playlists from Loxone app is wow to me.
- Whole UI of new Audio Player block is good (with minor grapes that are easy to be fixed or improved in future)
- Current playlist, with songs history and songs queue is superb!
- Voice recording feature for voice communicates distribution is great!
- Spotify Connect works well both ways
- Power usage seems to be insanely low: 2.8 W in idle, ~5.0 W with 2 speakers playing
- Stereo downmix works fine and is a breeze to configure
Cons / Limitations / Bugs / Things to be improved:- No volume slider anymore. Just (+) (-) buttons. Loxone, why did you change it? I'm not sure if that is any good yet, but I'm sure it brakes UX compatibility most popular player UI's (Spotify, Tidal, Sonos)
- Players don't remember volume settings. You set default volume and the player always starts with that default volume, even if it was paused for 5 seconds. Stupid.
- Shuffle function seems to be different to what I know from Spotify. At least in my Audioserver it's not a "state" of playlist, but a pulse action in Loxone to mix queued songs over every time you press it. Not sure if this is a bug or it was been changed by Loxone intentionally.
- Small green shuffle icon showing up on every single Spotify playlist in my app is totally unclear (see screenshot #2 below). I just still don't get it, how does it work and what does it mean.
- Audioserver resets its hostname all the time to a default ASXXXX where XXXX end of mac address / serial number. You see it in Spotify Connect as target (ie. Bedroom @ AS0D34 instead of Bedroom @ Audioserver). Update to this: it resets hostname to default if you set a name to "Audioserver" - seems that this name is forbidden, haha. That's silly.
- No Spotify cheating anymore (like it was with LMS and Spotty plugin). One Spotify account = one player (or player group?) streaming at a time. This is pretty clear but brings many complications such as a need to share all playlist among all Spotify family accounts and other (like new songs being added to common playlists from different accounts). It will be a mess.....
- I don't see a way to group zones in the app [yet?]. As far as I know previous Music Server has had it. I know Sonos app has it. It would be a shame to Loxone if Audioserver didn't have it. Yeah, I know you can group players from Config, but the point is to do it on the go from mobile or from logic.
- So currently the only way to group players / zones is using Audio Player Fixed Group block in Loxone Config. Fixed Group has no UI representation at all. Player group control is somehow hidden in the UI - you need to enter one of group players and in the bottom left corner on mobile (and bottom right corner on Windows app / web) there is this yellow group icon. Taping or clicking it pop-ups a layer with group and individual players controls. This is the only way to control whole Fixed Group start / stop / volume from the user interface and I find it not very intuitive and not exactly convenient (but I need to use it for some more time to judge). Also, volume setting is not remembered (see #2), so after you tune in volumes of your players in group, you loose it all just stoping/pausing your music :/
To me, if Loxone sorts out those issues / limitations above and adds Airplay2 support soon, people will love this product.
I attach some screenshots and a short videoclip from my tests (headphones rather required):
Zuletzt geändert von TomekWaw; 26.09.2020, 18:27.Noch ein oder zwei Jahre mit Loxone und ich werde Deutsch sprechen ☺Kommentar
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To my current knowledge, audio UI is in every interface
But its a bit different in Windows app, Web interface and on mobile devices. At least that's what I've discovered so far:
1) Windows app: when you click the cover in the bottom left corner (or to be specific: left side of bottom bar) - you get the current playlist (with history and next songs queue). When you click it second time - list is replaced by the player.
2) Web interface: when you click the bottom bar (anywhere) - you get the current playlist (history, queue). Second click closes it. I see no way of displaying the player view on the web.
3) Mobile: when you click the the bottom bar (anywhere) you get the "Spotify-like" player view. To get the playlist you need to click the icon in bottom right corner.Zuletzt geändert von TomekWaw; 23.09.2020, 03:28.
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@ceeage weil du fragst warum wir uns lustig machen.
Es läuft hier so manches schräg in der Diskussion. Noch niemand hier hat glaube ich den Musikserver einfach mal in neutraler Einstellung, also ohne EQ und sonstigen Firlefanz an durchschnittlichen, nicht zu Leistungshungrigen Boxen "getestet" und verglichen mit dem Klang über die HiFi Anlage (oder gar messtechnisch überprüft).
Warum ist das wichtig?
Ein Verstärker darf nicht "klingen". Er hat nur eine einzige Aufgabe, ein Signal von wenigen mikro- bis Milli-Watt auf mehrer Watt, also mehrere tausende male, zu verstärken. Sonst nichts.
Wenn sich bei so einem Vergleich, bei eher geringer Zimmerlautstärke und eingepegelt auf gleiche Lautstärke ein Unterschied hören lässt - und zwar im Blind-Test (oder besser noch Doppel-Blindteste) dann hat Loxone Mist gebaut und das Ding ist für die Tonne.
Mein alter 20 W Edwin Verstärker aus den 70er Jahren klingt an meinen Teufel Definion 3 genau so wie mein Denon AVR-X4500H, Klangwiedergabe auf direkt/neutral und gleich laut (besser gesagt gleich leise) eingepegelt. Aber außer Musik abspielen in maximal leicht gehobener Zimmerlautstärke kann er halt nix, wenn noch Dynamikreserven da sein sollen.
Kommen wir zum Loxone Musikserver neu. Mit 18 W ist völlig klar, Zimmerlautstärke an halbwegs guten Boxen mit vernünftigem Wirkungsgrad muss gehen und man darf keinen Unterschied zur Heimanlage hören, (alles neutral eingestellt, gleich leise eingepegelt) sonst hat Loxone seine Hausaufgaben nicht gemacht. Gefährlich macht es die Sache mit dem Qualizer, vor allem für Bass Fetischisten.
Prinzipbedingt haben die ganzen Einbaulautsprecher ohnehin ein Bass Problem. Für guten Bass brauchst du Membranfläche (und noch mal Membranfläche) und Akustische "Tricks" wie Bassreflex oder Transmissionsline. Alle 3 Dinge gibt es bei Einbaulautsprechern nicht bzw. nicht im notwendigen Umfang.
Jetzt wird also per EQ der Bass raufgedreht damit wenigstens etwas mehr Bass ankommt. Das ist bei 18 W Leistung aber brandgefährlich, weil in den tiefen Tönen die meiste Energie steckt, und wenn dann auch die Lautstärke noch etwas über Zimmerlautstärke gehen soll, kommt der 18 W Verstärker unweigerlich an seine Grenzen und wird die Signale beschneiden, was scheußlich klingt.
Fazit das man mit etwas Know-How und ohne das Ding je gehört zu haben ziehen kann - wer damit eine Party beschallen will und auf Bass steht, Finger weg, dafür ist er nicht gedacht und das kann er definitv nicht.
LG Max
Der sich seit seiner Jugend mit HiFi beschäftigt und viele Boxen und Verstärker selbst zusammengeschraubt hat.Zuletzt geändert von maxw; 23.09.2020, 17:15.Kommentar
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@ceeage weil du fragst warum wir uns lustig machen.
Es läuft hier so manches schräg in der Diskussion. Noch niemand hier hat glaube ich den Musikserver einfach mal in neutraler Einstellung, also ohne EQ und sonstigen Firlefanz an durchschnittlichen, nicht zu Leistungshungrigen Boxen "getestet" und verglichen mit dem Klang über die HiFi Anlage (oder gar messtechnisch überprüft).
https://www.loxforum.com/forum/hardw...616#post266616
Kommen wir zum Loxone Musikserver neu. Mit 18 W ist völlig klar, Zimmerlautstärke an halbwegs guten Boxen mit vernünftigem Wirkungsgrad muss gehen und man darf keinen Unterschied zur Heimanlage hören, (alles neutral eingestellt, gleich leise eingepegelt) sonst hat Loxone seine Hausaufgaben nicht gemacht. Gefährlich macht es die Sache mit dem Qualizer, vor allem für Bass Fetischisten.
Prinzipbedingt haben die ganzen Einbaulautsprecher ohnehin ein Bass Problem. Für guten Bass brauchst du Membranfläche (und noch mal Membranfläche) und Akustische "Tricks" wie Bassreflex oder Transmissionsline. Alle 3 Dinge gibt es bei Einbaulautsprechern nicht bzw. nicht im notwendigen Umfang.
Eine Canton Inwall 989 oder gute Bose Incell können mit leistungsstarken Amps auch ohne Probleme eine ordentlichen Bass.
Sicher ist das kein 20Hz Sub, und fällt bei ~40Hz steil ab, aber das dürfte den meisten reichen.
Der Lox-LS fällt hingegen bei 60Hz steil ab und das hört man auch im Bass-Bereich, da fehlt einfach der Druck dahinter.
Jetzt wird also per EQ der Bass raufgedreht damit wenigstens etwas mehr Bass ankommt. Das ist bei 18 W Leistung aber brandgefährlich, weil in den tiefen Tönen die meiste Energie steckt, und wenn dann auch die Lautstärke noch etwas über Zimmerlautstärke gehen soll, kommt der 18 W Verstärker unweigerlich an seine Grenzen und wird die Signale beschneiden, was scheußlich klingt.
Das Problem ist hier das Loxone "brillanten Klang" für alle Lautsprecher bewirbt. Alle Lautsprecher Typen/Hersteller oder was ist damit gemeint
Man könnte also meinen ich kann z.B. die Canton 989 dran hängen und die hören sich super an. Ich kann dir jetzt schon sagen das es sicher nicht so sein wird.
Um den 20iger Woofer zu betreiben braucht es Leistung. Soll es mal etwas lauter sein, wird richtig viel Leistung benötigt um nicht extreme Verzerrungen zu bekommen.
Da bringt kein EQ was, wenn Leistung fehlt, dann fehlt sie.
Aber blöderweise hat Loxone das auch "wörtlich" beworben bei der Vorstellung, (Moser bei der Vorstellung 4:36Min)...
Er hat es ja gut gemacht... Wortwörtlich "Kristallklarer Sound im niedrigen Lautstärke-Bereich", wie er sich bei hohen Lautstärken mit viel Bass anhört wurde nicht erwähnt.
Aber Party-Lautstärke geht ja, hört sich halt dann nicht mehr gut an
Auch die Behauptung das man sogar aus einem High-End LS das Maximum heraus holt... (Moser bei 4:29Min.)
Stellt sich mir die Frage warum ich dann 2000€ für meine Technics SU G700 ausgegeben habe wenn Loxone das zu dem Preis kann.
Genau hier sehe ich das Problem, Loxone hat mit den Marketing-Sprüchen extrem hohe Erwartungen erzeugt.
Klang, Leistungsreserven, viel Bass -> hat sich für mich gestern nicht so angehört
Latenzfrei, Lippensynchron -> hat Loxone selber schon korrigiert
absolute Synchronität -> TTS Video hier im Thread, was für mich ein Rückschritt ist wenn ich solche Verzögerungen von Zone zu Zone habe.
Ich denke Loxone ist hier einfach beim Marketing BlaBla über das Ziel hinaus geschossen.
PS: Die UI ist sehr gut und gelungen, das muss man wirklich zugegeben.Kein Support per PN!Kommentar
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Zuletzt geändert von Prof.Mobilux; 23.09.2020, 12:48.🇺🇦 Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine
LoxBerry - Beyond the Limits
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One more note / reflection on this:
8. So currently the only way to group players / zones is using Audio Player Fixed Group block in Loxone Config. Fixed Group has no UI representation at all. Player group control is somehow hidden in the UI - you need to enter one of group players and in the bottom left corner on mobile (and bottom right corner on Windows app / web) there is this yellow group icon. Taping or clicking it pop-ups a layer with group and individual players controls. This is the only way to control whole Fixed Group start / stop / volume from the user interface and I find it not very intuitive and not exactly convenient (but I need to use it for some more time to judge). [...]
That control model (focused on separate players, not the group) actually might be convenient in particular situations.
Like I have now, for instance. A flat with a few audio zones, but almost impossible to play different music in different rooms, as they are just too close each other.
So it might be convenient for me to create a Fixed group with all players in that case.
Loxone app makes it easy to control fixed group players separately and that's what I use most of the time.
But it will also be possible to do "whole-flat" music party.
It would be also very easy to "join" entered rooms to playing current music by just turning their player on (like Bathroom speaker from a Touch panel).
The only downside of this setup is that I won't be able to play anything different in one particular zone when music is played somewhere else.
I might don't care, but *of course* I'd prefer to be able to detach and re-attach some players from that fixed group, with a mobile app interface.
Loxone, if you're reading this PLEASE make Airplay2 speakers fully compatible with Fixed grouping block and working in sync with wired speakers.
Please also consider Dynamic player groups or at least an easy mobile way to detach/attach a player to a fixed group.Zuletzt geändert von TomekWaw; 23.09.2020, 18:18.Noch ein oder zwei Jahre mit Loxone und ich werde Deutsch sprechen ☺Kommentar
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Und wenn dann noch reihenweise die Leute ihre Lautsprecher mit Clipping grillen, wird mit dem Finger auf das falsche / nicht ausreichende / mit falschem Querschnitt angeschlossene / nicht Loxone-geweihte Netzteil gezeigt. Da Loxone-Produkte ja eh nie einen Fehler haben..... *hüstel*
Ich sehe das wie maxw : Wenn man sich ein bisschen mit der Materie beschäftgt, weiß man dass damit außer dezentem Hintergrundgedudel nicht viel mehr machbar ist.
Wenn dann Marketing-Fuzzies und auch noch Hörige anfangen von "druckvollem Klang und satter Leistung" zu schwafeln, und das mit nem komprimiertem Youtube-File, welches dann nochmal per Mikro abgefilmt und WIEDER von Youtube komprimiert wurde, dann schwillt mir einfach der Kamm!Kommentar
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In case you were wondering how zone synchronization works currently in Audioserver, I made some tests today.
I've been testing a 2-zone setup, in 5 different configurations possible, with 5 types of events:- Alarm sound
- FireAlarm
- Bell (doorbell)
- Buzzer (alarm clock)
- TTS
1) First setup: pushing events to a single zone with multiple speakers connected:
Result: This obviously works fine. Every event is in sync in all speakers. But you can't set different volumes for individual speakers.
2) Second setup: pushing events to independent zones / players:
Results: not synced. Totally random delay in every type of event. Sometimes no delay at all, sometimes a large delay. Not nice to listen (echo effect).
3) Third setup: pushing events to independent zones / players, the better way:
Result: surprisingly better in terms of sync, but this solutions has some bugs:- Alarm sent to A input. FireAlarm sent to FA input and Bell sent to Be input -- all seem to sound in sync!
- BUT I don't see them respecting Players volume settings (Alarm, Bell volume level). Sound is always played with the same volume no matter what.
- Buzzer doesn't work properly at all. I hear doorbell instead. That's not how I'd like to be woken up.
- I don't see TTS input here at all. Not sure why it's absent here. No use of this method for TTS.
4) Fourth setup: pushing events to a Fixed group of Audio Players, "the wrong way":
Result: This kind of setup doesn't work well. No sync and even weird things happen here such as second zone not playing every time. Don't use.
5) Fifth setup: pushing events to a Fixed group, "the proper way":
Result: This seems to work fine, with several notes and bugs:- Events are handled here differently than in Players. In player you triger event with a pulse (alarm, bell, etc). In Fixed Group block you need to use a very long pulse (keep input On as long as you want event playing). That's just inconsistent. I'm not sure what control version is better here.
- Buzzer handling here is fckd up. It just does't work.
- Sound Event icons are not displayed (but when triggered to individual players as in #4 - they are). So it's a bug in Fixed block.
- Why exactly Fixed Group block doesn't have parameters panel at all? Which Alarm clock Action would be used if it was set differently on grouped players?
- There is a funny bug in Audio Player Fixed Group block. In contrast to Audio Player, it takes TTS language not from the Config App, but has German hard coded in. Just imagine a German native reader trying to speak English words he doesn't know well. Totally like Arnold Schwarzenegger in his early years! GET TO THE CHOPPA! Hahaha xD
But synchronization of events in Fixed group is a mostly a crap for the time being. With a lot of room to improvement.
I am almost sure that Loxone is aware of this and will fix it in future firmware upgrades, because this is not acceptable in any means.
I also hope that sync will also work in future Dynamic groups, as well as in any type of player groups with wireless Airplay2 speakers.
To be frank, audio events are so important to smart home system, that in my opinion it should even work fine with independent players as in setups #2 and #3. So Audio Central block also needs some improvement (Buzzer, TTS). In case you had a Fixed group and some individual players, Audio Central block should also be able to use a Fixed group instead of single players as it is now. I hope someone in Loxone will make good use of this post, carefully analyzing all issues noted.
Loxone, kindly please consider also adding TTS language control. Either by Audio Player (and Audio Player Fixed Group !!!) parameter or at least globally by adding a language field to Project -> Customer fields. TTS Volume may be controlled with the Player parameter, but language is always taken from Config app language. This is not always the same language that system is being used with by its users / householders (!).Zuletzt geändert von TomekWaw; 25.09.2020, 13:41.Noch ein oder zwei Jahre mit Loxone und ich werde Deutsch sprechen ☺Kommentar
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Thanks for your investigations ;-)
It seems that the marketing announced features which are not finished completely.
As I have no Audioserver in hand for testing, is it true that I can´t create "dynamic" Audio Zone Groups via the App? The only way to group zones is to create "Audio-Zone-FIX" via the Config? -
Unfortunately, that's true.
But I believe Loxone will add features with time. One guy on Google Groups wrote yesterday (I quote him):
"I attended Loxone training yesterday and they confirmed that the Audio Server zone groups will be updated in a later software release. I assume it will have similar functionality as the Music server does today."
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Kurze Frage:
Laut Audioserver Beschreibung wird für externe Musik ein USB 2.0 benötigt.
Funktioniert auch ein USB 3.0 ??
USB 3.0 hat ja sogar eine höhere Übertragungsraten...
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Hallo zusammen,
Wie werden denn dann die Loxone Deckenlautsprecher angeschlossen am Audioserver und mit welcher Einstellung?
Auf der Website steht..
In Verbindung mit dem neuen Audioserver wird der Stereo Modus des Speakers mit zweifacher Verdrahtung nicht mehr unterstützt!“
Ich habe in den meisten Räumen nur eine Lautsprecher und hab diese im Steriomodus laufen..
Alex
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...für Dich hat das den Vorteil, dass Du nun in Summe weniger Verstärkerkanäle benötigst.
alt... 2 Amp Kanäle á 40W auf einen Loxone LS.
neu... 1 Amp Kanal á 18W auf einen Loxone LS.
Vorteil: eine Stereo Amp kann 2x eine Zonen
Nachteil: wenig Leistung je LS
Ich habe beides schon gehört (alter Amp/neuer AudioServer mit Loxone LS), und man hört das die Leistung recht limitiert ist.
Bei einem ClassD Verstärker kann man die LS von Loxone so nicht mehr anschließen.
Labmaster hatte hier schon mal darüber berichtet, und auch eine Lösung beschrieben.
Hallo, die Loxone Lautsprecher haben meiner Meinung nach einen Hardwarebug, bzw. hat sich wohl beim Design keiner Gedanken gemacht. Konkret geht es um die Verschaltung der Lausprecher für den Stereobetrieb. Der Loxone Lautsprecher hat ja grundsätzlich zwei getrennte Wicklungen für den Tieftöner sowie zwei getrennte
Könnte im schlimmsten Fall die Amp zerstören wenn sie keine Schutzmechanismen hat. -
Wusst ich doch, dass jemand diesen Punkt noch aufgreifen würde
Allerdings spricht natürlich nichts dagegen, wie bisher auch in Stereo (mit 2 Verstärkerkanälen) auf ECHTE Stereolautsprecher (gilt nicht für die von Loxone, außer sie wurden lt. Link in #194.2 gemoddet) zu fahren, was dann auch doppelte Leistung auf selbige bringt.Zuletzt geändert von cRieder; 26.09.2020, 13:14.
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I have finally managed to connect Audioserver to Yamaha AV receiver (RX-V685) over S/PDIF.
I works, but I have one important note and one bad observation:- I was prepared to connect it with a standard 75 Ohm S/PDIF Coax cable that is RCA-RCA. No use here. You need to have a non-very-standard Mono-Jack 3,5mm <-> RCA cable as SPDIF output in Audioserver is NOT RCA but Jack. Yeah, documentation says that, but who reads it first ;-) So that's just a pro-tip from me - buy a proper cable first.
- There is something very wrong with volume level on S/PDIF output of Audioserver (it's MUCH to low). With a decent 5.1 speakers set on my Yamaha AVR, I had to set volume on the Player in Loxone to almost 100% and then ~ -25dB on Yamaha, to make any real use of my speakers set. Similar to shitty 4" Harman/Kardon speakers connected to Audioserver Amp on 35-40% volume. Changing Gain settings in Player parameters doesn't seem to have any impact on S/PDIF output.
Anyone has similar observations?
Zuletzt geändert von TomekWaw; 26.09.2020, 17:29.Noch ein oder zwei Jahre mit Loxone und ich werde Deutsch sprechen ☺Kommentar
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