Loxone Audioserver und Stereo Extension

[cRieder]

Hochgradig interessant finde ich ja den Turbo Tree. Ob das nicht vielleicht sogar ein stinknormaler USB-Bus (ev. ergänzt um Leitungstreiber) ist

[THX]

auera Ein CAT7 Kabel ist dafür problemlos geeignet.

Einzig die Aussage von Loxone..."Die Tree Turbo Datenleitungen sollten nicht gemeinsam mit anderen Daten- oder Signalleitungen im selben Kabel geführt werden." könnte auf mögliche Probleme hindeuten, wenn man im CAT7 Kabel auch noch normales Tree, 1-Wire, KNX gleichzeitig/parallel verwendet. Oder der Hinweis soll die Verwendung von dem Loxone Tree Kabel "nahelegen". Eventuell hat da schon jemand Erfahrungen dazu.

[hismastersvoice]

Wie Labmaster schon geschrieben hatte basiert Tree-Turbo recht sicher nicht auf CAN sonder auf einem 2 Draht-IP-Protokoll.
Dieses dürfte um deutlich störanfälliger sein als der "langsamere" CAN-Bus.

Auf längeren Strecken würde ich auf geschirmte Kabel CAT7 setzten.

[auera]

ok, dann plane ich ein zusätzliches Kabel für "Turbo" ein.

[hismastersvoice]

Der Wahnsinn beginnt....

MusikServer 8 Zonen, gerade bei eBay für 234€ weggegangen ,und das an einem Sonntagabend.
https://www.ebay.de/itm/Loxone-Musik...n/383698545639

Die Leute bei eBay-Kleinanzeigen rufen Preis auf die über der Neuanschaffung des AudioServer liegen.
Die werden auch noch aufwachen, der alte ist quasi kaum noch was Wert.

Wer also einen alten günstig kaufen will, der kann bei eBay mal beobachten.
Für die Ersparnis kannst 50 Jahre Strom bezahlen

[hme0354]

warum sollten wir? deiner is eh besser 🤗😉

[Gargamel]

Habe den bei eBay für 234€ auch beobachtet. Wirklich Wahnsinn wie sehr die Preise gefallen sind wenn man denkt das der Server neu über 2000€ gekostet hat.

Habe meinen ehrlich gesagt auch gerade zum Verkauf eingestellt, wenn ich noch das bekomme was ich mir vorstelle dann okay, wenn nicht dann wäre es auch nicht schlimm :-)

[tollertenya]

So viele Musicserver wie jetzt angeboten werden scheint die neue Lösung ja doch nicht so schlecht anzukommen ;-)
Wenn der alte jetzt allerdings so günstig ist überlege ich fast einen auf ebay zu schiessen. Welche großen Nachteile außer Stromverbrauch hätte man denn?

[christof89]

Für mich der größte Nachteil ist die Bootzeit...

[THX]

Christian Fenzl Wenn die "offizielle" Möglichkeit beim "alten" Musikserver die HDD gegen eine SSD auszutauschen erlaubt werden würde, würde ich dies auch gerne wahrnehmen. Bei einem Bekannten haben wir erst vor kurzem den"alten" Musikserver (+2 12 Kanal Verstärker) eingebaut, das jetzt auf den neuen zu tauschen wäre doch eher ein "Totalschaden" bei den aktuellen Dumpingpreisen auf den diversen Verkaufsplattformen.

[maxw]

Problemloser Tausch der Festplatte auf SSD steht bei mir auch ganz oben auf der Wunschliste.
Und dass sie nicht nur wie Apple sein wollen, sondern sich auch so verhalten.
Also SW Updates für 4 - 5 Jahre auch für alte iPhones - äh MusikServer.

[maxw]

Jetzt werden sogar schon MS4L (MS4H) Verkauft.
Hat Loxone doch wieder den Nerv der Anwender getroffen ;-)

[hismastersvoice]

Ja verständlich, wenn man nur wenig Zonen hat ist das Preislich ein absolut das richtige.
Ich würde bei meinen System mit Netzteilen etc auf ca 2400€ kommen. Bleicht trotzdem uninteressant für mich.

Die vollständige Integration ist ja schon immer ein Thema.
Das ist leider noch nicht fertig, wird aber noch besser werden. Grundfunktionen gehen ja schon mal.
Das ein User die haben will kann ich voll verstehen, insbesondere wenn Frau und Kinder das ganze bedienen wollen.

[THX]

Jetzt werden sogar schon MS4L (MS4H) Verkauft.
Hat Loxone doch wieder den Nerv der Anwender getroffen ;-)

Die neue Lösung ist neben den technischen Vorzügen (Synchronität, Strombedarf, Spotify Connect "pro Zone", SPDIF Ausgänge, Stereo-Downmix, ...) einfach sehr günstig.
https://www.loxforum.com/forum/hardw...917#post263917

bzw. sogar noch günstiger realisierbar Audio Server + 2 Stereo Extensions + 2 Netzteile = um die 1k€! (sind 8 Zonen!; "wenn auch nur" im Stereo Downmix)
Beim "alten" Server gab es die Stereo Downmix Funktion nicht. D.h. 8 Zonen (mit den 2 Verstärkern) lagen bei knapp über 3k€!

Für den Gebrauchtmarkt natürlich eine Katastrophe

[THX]

Eine Stereo Extension? Eher einen Audioserver, die Stereo Extension hat ja keinen Eingang oder übersehe ich etwas?

Anwendungsfall: Ton von einem TV (Nebenzimmer) analog (3,5mm Klinke) an den Audioserver übergeben, der gibt den TV Ton (über vernünftige) Decken bzw. Wandlautsprecher im Raum aus wo sich auch der TV befindet. Die meisten neuen TVs haben ja keine vernünftigen Lautsprecher mehr.

Im Wohnzimmer läuft der TV sowieso meistens über einen AV-Receiver (mittlerweile in 5.x.x Lautsprechr Config). Möchte man das System auch zur Musikwiedergabe nutzen kann man ja die SPDIF AUSGÄNGE! des Audioservers bzw. der Stereo Extension benutzen.

[hismastersvoice]

Stimmt du brauchst einen Server die Ext haben ja nur Ausgänge.

[FiCastle]

Alles gut und nett. Es bleibt Fakt, dass 30-80 Meter Lautsprecherkabel pro Kanal bei 4/8 Ohm Lautsprechern einen viel zu grossen Verlust aufweisen. Also ich würde niemals 12 4mm2 ungeschirmte Lautsprecher-Kabel vom Keller durch das ganze Haus und in den Garten legen um dann mit gekappten Höhen, schlaffen Bässen und Störgeräuschen meinen Sound viel zu leise zu geniessen.
Bin kein Audiophiler, aber meine SONOS Play 5, Sub und Base machen im ganzen Haus einfach einen super Sound den ich nicht missen will. Eine zentrale verkabelte HiFi-Lösung macht für mich einfach überhaupt keinen Sinn. Nicht im Zeitalter von Ethernet und aktiven Lautsprechern mit wirklich sehr gutem Sound Erlebnis.

Mit Features alleine werd ich bestimmt nicht glücklich, wenn die Rahmenbedingungen für die Anwendung nicht stimmen.

[Gast]

maxw Definitiv wird der neue Audio Server ein Erfolg! Und nicht nur im Heimbereich!
Man denke nur an die vielen Möglichkeiten die man jetzt relativ kostengünstig umsetzen kann. 4 Mono Kanäle im Mehrfamilienhaus ersetze die Türklingel, mit der Möglichkeit von Sprachnachrichten pro Wohnung zu senden, Waschmaschine oder Trockner fertig, Hinweise dass am nächsten Tag die Mülltonnen gelehrt werden, Rauchmelderwarnung mit Ortsangabe....
Bei größeren Objekten je eine Stereo Extension im Unterverteiler...

Auch wenn viele User über den Line IN und USB Anschluss gelacht haben, das wird Heutzutage immer noch verwendet, nicht jeder ist mit seinem NAS per DU und kann eine SMB Freigabe erstellen. Einen USB Stick kann jeder stecken.

Edit: Spannungsversorgung über PoE wäre noch ein Schmankerl gewesen

[orli]

Ach ja, mein Alltime-Favourite auch schon in der Präsentation:

"ersetze die Türklingel, mit der Möglichkeit von Sprachnachrichten pro Wohnung zu senden, Waschmaschine oder Trockner fertig, Hinweise dass am nächsten Tag die Mülltonnen gelehrt werden, Rauchmelderwarnung mit Ortsangabe...."

Kennen die ihr eigenes Produkt nicht? Das geht alles schon schon seit Jahren mit dem Musikserver. Wird Zeit dass die mal bei mir vorbei kommen, ich führe das gerne vor.

[Christian Fenzl]

Für „Die Waschmaschine ist fertig“ gebe ich keine 2000 Euro aus! 😂 Das macht Alexa um 30 Euro.

[logol01]

Christian Fenzl oder mit Loxberry und Sonos4Loxone.....
Ich fände das Teil nur gut, wenn ich eine volle Intetration des Audioservers mit Sonos Ausgabe bekomme....
Denn das fehlt mir.....

[THX]

Ist mir gerade aufgefallen

Line-Out und SPDIF unterstützen leider kein Stereo-Downmix
Bei einer 2.1 Konfig (Stereo + Subwoofer) verbraucht man leider alle Ausgänge eines Audioservers. Eigentlich könnte doch ein aktiver Mono (Stereo-Downmix) Kanal überbleiben

[maxw]

Vielleicht kann man ja die Stereo Extension in einen bridged Mode versetzen? Dann hätte man zumindest 36 Watt.

[THX]

Hat Sie ja schon ;-) Wenn man SPDIF oder Line-OUT aktiviert, dann "bridgt" sie zwei aktive (verstärkte) Ausgänge weg ;-) aber alles kann oder soll man nicht haben...

[maxw]

Cool - Bridged Modus im Milliwatt Betrieb! Dann raucht wenigstens nix ab ;-)

[logol01]

Hallo Florian,

Danke für die Info das Sonos Unterstützung per Update kommt.
Gibt es dazu einen ungefähren Zeithorizont?
Ist das in den nächsten Wochen geplant oder ist das "irgendwann" möglich?

VG
Logol01

[Gargamel]

Habe momentan auch die Sonos 1 im Einsatz, die kann ich dann wohl auch nicht mehr nutzen sollte ich auf den Audioserver umsteigen!

Welche Boxen außer Sonos können denn noch mit AirPlay2 betrieben werden?

[TGeissler]

Mit nem Gespräch mit nem Internen konnte ich zwischen den Zeilen entdecken dass Airplay2 in Verbindung mit Sonos kommt.

Ob da eine direkte Ansteuerung der Playlists kommen wird kann ich aber nicht sagen.

[logol01]

Also ich habe im nachgelesen, dass wenn man ein Sonos Play:1 mit einer Sonos One zum Stereo paar paired dann hat das Stereo Paar Airplay2.....
Ich persönlich habe nur mehrere Play One und Play 5 im Einsatz...

[Gargamel]

Für Nachrüster die keine Lautsprecher Kabel verlegt haben ist die Situation jetzt natürlich von Vorteil.

Günstig z.B. einen 8 Zonen Musikserver kaufen mit dem man 12 UPnP Zonen betreiben kann, ein paar Sonos Boxen da aufstellen wo man sie möchte und schon hat man ein komplettes Audiosystem und es ist nicht mal mehr der Verstärker notwendig...

Vorteil zum Audioserver:

- günstiger
- Flexibler
- bessere Klangqualität

Da würde ich am liebsten meine Löcher in der Decke zu betonieren und von vorne anfangen

[patriwag]

Da würde ich am liebsten meine Löcher in der Decke zu betonieren und von vorne anfangen

Und ich bin gerade am überlegen, wie ich am besten die Leitungen nachverlegen kann. Der eine so, der andere anders ;-)

[Gargamel]

Okay.
Aber kann ich AirPlay2 dann genau so einbinden wie eine UPnP Zone und in der Config auch weiter verarbeiten? Würde halt gerne über einen Wand Taster die Musik ein und ausschalten.?!?

[hismastersvoice]

Vermutlich, aber das kann dir nur Loxone sagen
Aber alles andere würde mich wundern.

[Gargamel]

Okay, vielleicht kann ja Florian etwas dazu sagen??

[TomekWaw]

So it turns out it's based on Rockchip RK3308.

https://rockchip.fr/RK3308%20datasheet%20V1.1.pdf

[orli]

where is this info from? official Loxone?

[christof89]

Facebook Loxone Users Gruppe

[christof89]

orli

[christof89]

Auf Facebook wurden gerade noch weitere Detailbilder zu den Chips veröffentlicht, bzw. der alte Beitrag editiert.
Vielleicht erkennt man dort jetzt was ihr sucht...

[Johannes Bartnitzke]

THX hismastersvoice Sorry mir ist eure Frage bezüglich der Leistung 18W RMS durchgerutscht. Die RMS Leistung wird bei 6 Ohm gemessen.

[THX]

Johannes Bartnitzke Wusste gar nicht mehr das ich das so genau wissen wollte ;-) Werde meinen subjektiven Test mal abwarten. Danke jedenfalls das Du (Ihr) auch hier so einbringt.

[orli]

Das ist ja viel, aber Porno sicher nicht, wenn man den Gehäusedeckel von einem „WLAN-Abspielgerät“ öffnet 😎.
Oh, ich vergaß: man kann damit Durchsagen, Alarm und sogar die Klingel ausgeben lassen!!! 😬

[Christian Fenzl]

So schaut das bei Denon aus 😅

[hismastersvoice]

Das kannst jetzt so nicht vergleichen...
Denn wie @Johannes Bartnitzke schon geschrieben hatte, Loxone holt pro Watt "quai" mehr Leitung heraus.
Frage mich immer noch wie das geht, und eine Antwort auf meine Frage ist er noch schuldig.

[hme0354]

leistung kann man nicht verstecken! daher steht auch bei mir ein denon Zuhause

[logol01]

hismastersvoice was ist das dann für eine Leistung...... Wirk-, Schein-, oder Blindleistung :-)

[ceeage]

https://blog.teufel.de/watt/#:~:text=Für%20den%20Verstärker%20ist%20die,durchs chnittlichen%20Leistungswert%20im%20relevanten%20F requenzbereich

Den Link bekam ich vom Loxone Chat auf die Frage hin, ob und was beim neuen Audioserver in Sachen Leistung verbessert wurde. Teufel hat scheinbar auch digitale Verstärker im Einsatz und holt mit weniger Watt „mehr raus“...

[hme0354]

klar, gib dir vollkommen recht. für mich passt das nicht zusammen die aussage von loxone mit teufel. außer, Teufel hat für loxone den Verstärker entwickelt. ich selber bin ein riesen teufel fan!! preis leistung fast unschlagbar

[hismastersvoice]

Ja, Preis-Leistung ist überragend.
Hatte die Definion 5, inzwischen zu Nubert nuVero 170 gewechselt, klingen nochmal etwas feinfühliger, ist aber auch ein andere Preisklasse.

Habe bei meinem Freund die Ultima 40 verbaut, die klingen für den Preis wirklich sehr gut.

[hme0354]

hab die mit 4 ultima 20 in verbund mit jvc center und klipsch Subwoofer (mein problemkind)