Hunter 24v Magnetventile - Cat7 Kabel & 3 Adriges Kabel

[Gast]

Liebes Forum!

Ich habe schon einiges dazu gefunden, bin mir aber noch enorm unsicher. Es geht um 24V Magnetventiel von Hunter und dem Anschluss an die Loxone.

Der Elektriker hatte den Auftrag alles vorzubereiten für mind. 4 Ventile. Nun habe ich es überprüft und irgendwie verstehe ich seine Logik nicht. Er hat vom Haus in den Garten folgendes gelegt:
- 1x 3adriges Kabel
- 1x Cat7 Kabel
(angeschlossen wurde nichts, die Kabel legen im Garten bzw. enden im Schrank)

Laut ihm kann ich damit 4 Ventile getrennt(!) steuern. Dem kann ich nicht ganz folgen, oder? So wie ich es verstanden habe brauche ich von den digitalen Ausgängen je 1 Kabel zu je einem Ventil (sind mal mind. 4), die Ventile kann ich zusammen schalten und dann einmal vom Netzteil auf das erste Ventil und dann vom letzten (4.) Ventil retour (da bin ich aber schon bei 6 Kabel, oder stehe ich komplett auf der Leitung?). Und nur bevor der Input kommt, ich schließe es selbst nicht an - sondern der Fachmann von der Bewässerung. Wenn der kommt, will ich aber nicht hören, dass es gar nicht geht - und dann wieder mit dem Elektriker diskutieren. Sondern vorab es verstehen und einen Plan haben.

- Welches Kabel würdet ihr für was nehmen (3Adrig und Cat7)?
- Soll ich mir den Strom vom MS holen oder eben ein 24v Netzteil verwenden? (auch das Netzteil finde ich nicht im Schank)

Vielen Dank

[Michael Sommer]

Hallo,
vielleicht hilft Dir dieser Beitrag etwas weiter. http://forum.loxone.com/dede/verkabe...htemesser.html

Ich würde für jedes Magnetventil ein NYY-J 3x1,5 mm2 im Außenbereich verlegen. Alles andere ist Murks. CAT-Kabel zur Versorgung von Magnetventilen einzusetzen sowieso.
Auch würde ich immer ein separates 24V-Netzteil inkl. Schutzeinrichtung dafür verwenden.

Gruß Michael

[Gast]

Danke Michael!

Ich habe es ja befürchtet. Das Problem ist, ich werde mit den Kabeln nicht mehr nach außen kommen, vielleicht schaffe ich zu dem bestehenden 3-adrigen Kabel noch eines. Aber leider nicht mehr. Ist ja bereits alles unter Putz verlegt (bzw. im Estrich) und außen hinter der Isolierung... und dann noch ca. 4 Meter im Garten unter Schotter...

Das seperate 24V Netzteil ist kein Problem und wird bestellt.

[Gast]

Nachsatz: Darf ich aber bitte nochmal nachfragen, was die Mindestanzahl für 4 Ventile wäre? Laut meiner Rechnung müsste ich mit 6/7 durchkommen, oder?

Was ich gerade überlege, ich könnte das 3-adrige ersetzen mit einem max. 10 adrigen, das müsste/könnte sich ausgehen. 7-Adrige sollten auf jeden Fall passen. Also sowas:

http://www.elektro-wandelt.de/Erdkabel-PVC-schwarz-NYY-J-10x1-5-Meterware-1m.html

Nur mehr schaffe ich schwer durch den Schlauch...

Danke für eure Mühe

[Michael Sommer]

Das funktioniert aber nur, wenn die Ventilkabel an einem zentralen Anschlusspunkt (örtlichen Verteiler) verlegt wurden. Dann reicht ein 7adriges Erdkabel aus. Übrigends die Idee von Sven, im Beitrag 6, ist auch nicht schlecht, wenn Du einen Kleinverteiler (z.B. im Gartenhaus) setzen kannst.
Gruß Michael

[Gast]

Brauchst 5 Adern für 4 Ventile 4x Ansteuerung und einmal zurück


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[svethi]

Also Adern brauchst Du 5 für 4 Ventile. Die 4 geschalteten Adern sowie 1 GND
Das kommt ja auch alles auf die Leistung der Magnetventile und die Längen an. Sprich Spannungsabfall. Kommen die Kabel im Gartenhaus an? Wenn Du keine Kabel mehr legen kannst, könntest Du auch das CAT für den Loxbus und/oder KNX verwenden und dann dort im Schaltkasten das Netzteil und eine Extension oder KNX -Aktor setzen

[Gast]

Vielen Dank für euren Support. Darf ich kurz ergänzen bzw. nachfragen:

ad Kleinverteiler & Loxbus: Sorry, da steige ich gerade aus

Ich habe die 2 Kabel im Garten liegen (1xCat7 und 1x3-Adriges Erd-Kabel) in je einem Schlauch (siehe Foto). Beide Schläuche führen direkt durch den Boden in den Technikraum und Enden bei einem großen Schaltschrank. Also ja, dort kann ich einen "Verteiler" setzen bzw. dort sitzt auch die Loxone (MS, Relay, Extension, etc.) und dort war auch das Netzteil vom Elektriker geplant. Was genau meint ihr mit dem Loxbus und der CAT Verwendung?

In der Nähe wo die Kabel rauskommen ist leider sonst nichts. Also dort kann ich nichts machen.

Was mir eben nur einfefallen ist, statt den oben beschriebenen Kabel andere einziehen durch den Schlauch - das könnte klappen, wenn er nicht zu viele Ecken macht.

Nochmal Danke, und sorry fürs Nachfragen - aber habe es gedanklich nicht ganz verstanden.

[Michael Sommer]

Hallo,
Allso das was im Bild verlegt wurde, sind das keine Erdkabel. Da diese im Schutzrohr verlegt sind ist es in Ordnung. Dann braucht man auch kein NYY-Erdkabel.

Der Kleinverteler wird benötigt um den Anschluss der beiden Leitungen auf die vier Magnetventile durchzuführen. Wie das Ordentlich gemacht wird frage Deinen Elektriker. Der muss sich ja dabei etwas gedacht haben, wenn er Kabel in die freie Natur verlegt..

Gruß Michael

[Michael Sommer]

Hallo noizede,
Das Sammelkabel funktioniert aber nur, wenn die vier Ventilkabel zu einem zentralen Anschlusspunkt (örtlichen Verteiler oder Anschlussdose) verlegt wurden.
Dann reicht ein 7adriges Erdkabel aus. Dann hat man eine Reserveader + die reservierte gelb/grüne Ader).

Übrigends die Idee von Sven, im Beitrag 6, ist auch nicht schlecht, wenn Du einen Kleinverteiler (z.B. im Gartenhaus oder an geschützter Stelle) setzen kannst. Von dort aus werden die Ventile geschaltet.

Gruß Michael

[svethi]

Naja, wir hatten gedacht, dass da irgendwie ein Gartenhaus oder so ist. Aber dennoch. Da so unter freier Natur kannst Du es ja auch nicht verdrahten.

[Gast]

Vielleicht wär so ein kleiner Außenverteiler wie hier zu sehen eine Idee...

[Gast]

Nochmals Danke!

Darf ich zusammenfassen wie ich es verstehe:

1.) Ich kann das 3-Adrige Kabel sowie das CAT Kabel tauschen (neu ziehen) mit am besten 12 Adern Gesamt für 4 Ventile. (jedes Ventil einzeln)

2.) Die Ventile kommen in eine Ventilbox (sowas http://www.a-und-t.com/details.aspx?...%20Ventilboxen) und ich habe dort eine Anschlussdose, dann komme ich auch mit 7 Adern aus (wie von Michael vorgeschlagen). Also 1x7 Adern neu ziehen. Das mit 7 Adern war auch der Wunsch der Bewässerungsbauer.

3.) Einen Außenverteiler dazu setzen (was ich eigentlich nicht will, da es ja klaren Auftrag an den Elektriker gegeben hat...)

Persönlich tendiere ich zu Variante 2, denn das CAT Kabel hätte ich noch gerne (zB für Feuchtsensor).

ad Elektriker Fragen: Tja, der würde wieder sagen, mache es über die Cat Kabel und nimm einfach die Adern...

Danke für eure Mühen, lg Noizede

[Michael Sommer]

Hallo,
Die Ventilbox ist schon richtig. Damit hat das 7adrige Kabel seinen Anschluss gefunden.
Für das CAT würde ich erst einmal eine Wasserdichte Abzweigdose separat montieren.
Alles wird gut.
Gruß Michael

Danke, Michael.

Wird so gemacht. Ich bestelle das 7adrige Kabel, ziehe es neu ein (wenn es fix durchpasst) und es wird über die Ventilbox angeschlossen.

Danke für den CAT Tip, wird gleich mitbestellt und so gelöst.

Danke - Tja, am Ende wird immer alles Gut

[Christian Fenzl]

Im Prinzip könnten in der Anschlussbox einfach 4 kleine Koppelrelais eingebaut werden. Um die zu versorgen, reicht auch eine Cat-Leitung.
Und die schalten dann die 24V durch, die am NYM anliegen.

[Michael Sommer]

Hallo Christian,
Das ist natürlich auch eine Lösung. Beachten sollte man aber, dass die Relais auch wasserdicht in einer Abzweigdose/Klemmkasten zu montieren sind. Das wäre für mich die letze Lösung, wenn man ein Kabel nicht nachziehen kann.
Gruß Michael

[Christian Fenzl]

Richtig - das sind wieder zusätzliche Fehlerquellen.
Richtige Kabel und direkt an der Extension schalten ist die zu bevorzugende Lösung.
Abgesehen davon: Dass der Elektriker ein CAT-Kabel zum Öffnen von Magnetventilen einzog, wage ich zu bezweifeln. Das klingt nach einem Kommunikationsproblem.

[Karl222]

Prüf noch mal nach. Hunter braucht normalerweise AC und nicht DC...

[Michael Sommer]

Hallo,
Das habe ich im -- Eifer des Gefechtes -- gar nicht beachtet.
Gut, dass Aufmerksam mitgelesen wird.
Gruß Michael

[Michael Sommer]

Hallo noizede,
Ich habe vor einigen Monaten im "Alten Forum" einen passenden Anschlussplan eingestellt. Vielleicht hilft der Dir bei der Umsetzung.

Den Kontakt Q1 braucht es nicht zwingend, Der Kontakt hat halt den Vorteil, dass er bei abgeschalteten Magnetventilen auch den Trafo spannungsfrei schaltet.

Gruß Michael

Nicht am Handy probieren da ging es bei mir auch unzählige Male nicht!
Am PC ging es direkt ohne Probleme.

[toneo]

Michael Sommer danke vielmals für die super Skizze 👍

Q1-Q5 bezeichnet die digitalen Ausgänge am Miniserver / Extension?

[Michael Sommer]

@toneo
genau so ist es. Das sind die potentialfreien Relaisaugänge

[Gast]

Vielen Dank für die Inputs.
Ich warte leider noch immer auf das Feedback bezüglich dem Nachziehen des 7adrigen statt dem 3adrigen Kabel. In meinen Augen sollte das klappen, da der Leerschlauch den Platz hergibt.

Und ja das mit dem (die Ventile haben "Magnetspule 24V AC") Netzteil wurde auch an den Elektriker kommuniziert. Ich hoffe, das klappt so alles, Ventilbox steht bereits im Garten und wartet nur auf den Anschluss.

Und Danke für den Anschlussplan - darf ich Fragen welches Netzteil du hier verwendet hast?

Danke und lg noizede

[christof89]

Hi noizede,

ich habe für meine Bewässerung dieses Netzteil verwendet:

https://www.conrad.at/de/hutschienen-stromversorgung-serie-tbd2-acac-24-v-ac-24-w-comatec-inhalt-1-st-515213.html

[Gast]

Nachsatz: beim Googeln von alten Beiträgen wurde dieses empfohlen und das würde ich hier verwenden: https://www.conrad.de/de/hutschienen...st-515213.html