Loxone Stellantriebe Frage

[RolandSM]

Morgen,
sind die Stellantriebe von Loxone eigentlich geregelt, also kann ich auch 30 oder 50% aufmachen, oder nur 100% zu/auf?
Brauchen die bei Fahrt echt nur 1,2W und können mit den dünnen Loxone Leitungen angesteuert werden?
LG

[querex]

Datasheet: http://updatefiles.loxone.com/Knowle...ree_100225.pdf
Power consumption:
Typical 170mW (= idle consumption)
Maximum 1.2W (= when driving consumption)

1.2W / 24V = 0.05A
A CAT7 pair could handle +/- 1A
So 1A / 0.05A = 20 valves max

As a CAT7 cable contains 4 pairs, 1 is used for tree (green + green white), you can use the other 3 pairs to split the power load (orange + orange white, blue + blue white, brown + brown white).
(For example, if you have 18 valves, put 6 on orange + orange white, put 6 on blue + blue white, put 6 on brown + brown white)

[Michael Sommer]

Die Loxone-Stellantriebe Tree/Air arbeiten stufenlos von 0 bis 100% Ventilstellung. Ob stufenlos oder Auf/Zu-Betrieb, da kommt es auf deine Ansteuerungslogik in der Software an.

Die Loxone-Stellantriebe sind motorisch reversierbare Antriebe. Den maximalen Energieverbrauch hat man nur bei Fahrt. Aber auch im Stillstand hat man einen dauerhaften Energieverbrauch, wenn auch gering. Die Elektronik des Stellantriebes muss ja immer versorgt werden.

Letztendlich kommt es beim Kabelquerschnitt auf die Anzahl der Antriebe, die an der gleichen Leitung angeschlossen sind, ob der übliche Querschnitt von 0,6mm Durchmesser ausreichend ist. Weniger wegen dem Stromverbrauch sondern wegen des erhöhten Spannungsabfalles aufgrund eventuell langer Leitungswege. In der Loxone-Beschreibung findest Du noch ergänzende Hinweise dazu. https://www.loxone.com/dede/kb/stellantrieb-tree/

[Lightpicture]

Hallo Michael Sommer

Was wäre der äquivalente Antrieb von Möhlenhoff?
Danke für eine Info.

[Vossi]

Wenn analog und 24v vermutlich der Alpha 5, den habe ich seit 2015 im Einsatz, bin bestens zufrieden. Ich habe glaube ich diesen:

https://eibhandel.de/Moehlenhoff-APR-42405-00N00-1S-Alpha-Antrieb-5-DDC-24V-DC-0-10V-Proportional-NC-stromlos-zu-Stellweg-4-mm-Anschlussleitung-1-Meter

[Lightpicture]

Danke Vossi.
Die "Standard" 4 mm Variante passt bei VA80 Ventilen?

Und dieser Antrieb fährt bei
zB
3V = 30%
5V = 50%
7V = 70%

usw, offen Stellung?
Dann wäre es wie ein Loxone Stellantrieb, nur mit viel besserer Qualität.

[Michael Sommer]

Lightpicture
Da haste mich aber etwas „überrumpelt“, weil ich bisher nur die thermischen Stellantriebe in vielen Ansteuerungsvarianten von Möhlenhoff für Kleinventile kenne und sicherlich hundertfach eingesetzt habe. Vossi hat ja schon einen entsprechenden funktionierenden stetigen Antrieb verlinkt.

Aus Neugier habe ich einmal bei Möhlenhoff gegoggelt und ebenfalls motorische Antriebe vom Typ „OEM Motoric Valve Drive“ entdeckt. Wenn ich die technischen Daten mir aber ansehe, passen diese nicht auf die handelsüblichen Kleinventile (Stellweg/Stellkraft). Anscheinend gibt es aber auch Antriebsvarianten mit anderen Stellwegen Zeiten und Kräften wie ich bei FKR (Seite 28) gelesen habe.
Eventuell bei Möhlenhoff nach Herstellern und Stellantriebsalternativen nachfragen.

https://eibhandel.de/mediafiles//Broschueren/Moehlenhoff/125295_1606_Flyer_OEMAntriebe_DEU_final_web.pdf
https://www.pefra-regeltechnik.de/he...e-m3p-27805-20
https://www.fkr.de/sites/fkr.de/file...ng_2018_op.pdf

Gruß Michael

[Lightpicture]

Hallo Michael,
Danke für die rasche und wie immer sehr ausführliche Antwort.
Werde mich bei Möhlenhoff erkundigen, Danke!

[IFLUR]

Heizungsaktor 8-fach 150 €
10 x Stellantriebe 100 €
KNX EXT 590€
Summe 750 € ( KXN 250€ nur Heizung zu 980€ nur Heizung Loxne )

Loxone Tree Stellantrieb
10 X a 98 980 €

Die Rechnung geht für mich nicht auf zudem kann die "nicht zertifizierte KNX Extension" für viele weitere alternative Produkte von über 400 Herstellern genutzt werden(Taster / Sensoren / Aktoren etc)

Weiterhin hatten wir unzählige Reklamationen bei viel Kunden mit den Dingern. ( Gehäuse Gebrochen / Störungen etc.) Unterstützung durch Loxone ? Ticket Ping Pong und schlussendlich Austausch der Geräte auf unsere Kosten ! Die Stellantrieb(e) wurde aber kostenlos getauscht.Nur die lauffrei hat wie immer der Partner damit...


Was schön ist das die Dinger so toll blinken !Vor allen die Rote LED verleiht Kunden schnell mal das Gefühl den Hörer in die Hand zu nehmen ..!

Suuuuuuuupeerrrrr Idee ROT blinkend

Online, Ventil > 90% geöffnet. ROT blinkend Online, Ventil > 90% geöffnet.

Auch toll ORANGE blinkend

Online, Ventil zwischen 10% -90% geöffnet.

Am besten mit dem Kunden eine Fluglotsen oder Morsecode Ausblidung machen : .-)



Led Zustände↑

ROT ein mit kurzen Unterbrechungen	Keine Kommunikation zum Miniserver möglich. Bitte überprüfen sie die Verkabelung.
ORANGE ein mit kurzen Unterbrechungen	Tree Gerät wurde am Bus erkannt, ist aber im Miniserver nicht eingelernt.
GRÜN 3x kurz blinkend	Kommunikation in Ordnung, Gerät eingelernt.
ROT blinkend	Online, Ventil > 90% geöffnet.
ORANGE blinkend	Online, Ventil zwischen 10% -90% geöffnet.
GRÜN blinkend	Online, Ventil kleiner 10% geöffnet.
ROT schnell blinkend	Es liegt der Fehler “Ventil steckt” oder “kein Ventil erkannt” vor. Bitte überprüfen Sie den Ventilstift, dieser sollte sich leichtgängig bewegen lassen.

Viel Spaß mit deiner Loxone Fussboden Disko :-)

[Christian Fenzl]

**ggg**

[Lightpicture]

Der absolute Schwachpunkt ist das Gehäuse des Antriebs. Den berührst kaum, verabschiedet er sich schon. Bin gespannt ob Loxone hier endlich reagiert und neu designed.

[IFLUR]

Ja stimme ich 100% zu.

[Benjamin Jobst]

Wenn wir das Thema schon haben - gibt es einen wichtigen Grund, bei nass verlegter FBH (mitttlerweile ja meist der Fall bei Neubauten) auf einen proportionalen Stellantrieb zu gehen? Außer vielleicht einem gleichmäßigeren Volumenstrom in den Heizkreisen?

Der Loxone-Antrieb kalibriert ja und scheint dann auch die tatsächliche Ventilöffnung von 0-100% umzusetzen - der Möhlenhoff DDC scheint das auch zu haben. Aber ist die Ventilöffnung auch proportional zum Volumenstrom im Heizkreis?

Wenn ich mit Loxone oder KNX eine PWM mit einer Zykluszeit von 10-15min fahre, behaupte ich ketzerisch, dass es aufgrund der Speichermasse in der FBH thermisch keinen spürbaren Unterschied gibt zwischen DDC und thermischem Stellantrieb. Auch hinsichtlich Leistung liegen die Alpha5 bei 1W im geöffneten Zustand, so viel kann man mit DDC-Antrieben gar nicht einsparen, dass sich das rentieren würde.
Oder übersehe ich da etwas?

Zu den Loxone-Stellantrieben: Das rote Blinken wie von IFLUR angesprochen hatten wir bei Kunden auch schon als "Störung" im Gespräch, das ist äußerst unglücklich gelöst. Außerdem hatten wir ein offen(!) festsitzendes Ventil, da hat der Stellantrieb leider keinerlei Meldung gebracht, dass da etwas nicht stimmen könnte. Bei Erstinstallation und Kalibrierung war das noch gangbar, entsprechend hätte der Antrieb das meines Erachtens erkennen müssen, bevor der Kunde 27°C im Wohnzimmer hatte...

[AlexAn]

Hydraulisch ist sicher ein Problem wenn man zu viel zumacht.
Akkustisch ist PWM sicher auch ein Problem wenn der Heizkreisverteiler irgendwo im Wohn/Schlafraum ist.

[Lightpicture]

Ich regle keine FBH sondern Heizkörper und PWM scheidet wegen den hörbaren Relais im Wohnungsverteiler definitiv aus.
Deshalb suche ich nach analogen Stellantrieben.

[Iksi]

Wenn man zum Beispiel die MDT Heizungsaktoren nutzt, gibt es keine Geräusche. Die haben Triac Ausgänge und die Stellantriebe sind ja so oder so geräuschlos.
Das ist dann aus meiner Sicht genau so gut wie analoge Antriebe aber in Summe deutlich günstiger....

Ich habe vor 10 Jahren 0-10V Antriebe verbaut. Laufen auch problemlos. Würde aber wegen Kosten heute auf PWM gehen...

[querex]

Der absolute Schwachpunkt ist das Gehäuse des Antriebs. Den berührst kaum, verabschiedet er sich schon. Bin gespannt ob Loxone hier endlich reagiert und neu designed.

To prevent the known issue, I put a PVC U profile on top of the actuators.

OK it looks ugly, OK it is a weird hack on very expensive actuators, OK Loxone should fix the quality of it's known issues...
But I hope to increase the lifespan of my actuators and don't have any outage which can prevent with this ugly hack -_-

[Lightpicture]

Diese Info habe ich von Möhlenhoff erhalten.
Das ist der äquivalente Antrieb von Möhlenhoff zum Loxone, mit 0-10V Ansteuerung.

https://eibhandel.de/Moehlenhoff-Alpha-Antrieb-5-Version-DDC-24V-DC-0-10V-Proportional-NC-stromlos-zu

Möhlenhoff
Antrieb APR 42405-00N

[Vossi]

Jepp, ist der, den ich oben ja schon erwähnte...

[Lightpicture]

Ok, danke auch für die Info.