Absicherung Dimmer

[Toni963]

Hallo zusammen,

eine Frage zur Absicherung des Dimmers.
Ich möchte diesen mit vier Warmweißen LED Kreisen betreiben.

Mit der Forensuche bin ich noch nicht endgültig zum Ziel gekommen.

Jetzt bin ich am überlegen wo die Sicherung hingehört?
Wie in der linken Skizze oder in der rechten?

Ich hätte es in den Plus Pfad wie in der linken Skizze gemacht.

Habe aber auch schon Beiträge gelesen, dass bei RGBW Stripes auch alle Kanäle (R-G-B-W) abgesichert werden.
Daher bin ich etwas irritiert.

Sollte ich zwischen Netzteil und Dimmer in den + Pfad noch eine weitere Sicherung dazwischen schalten?

Danke für eure Hilfe.

[doc-brown]

ich würde die sicherungen so dicht wie möglich am dimmer als solches anbringen - also rechte skizze.
egal was dahinter dann passiert, ist der dimmerkanal abgesichert.

lasse mich aber auch gerne belehren :-)

[AlexAn]

Hab vor längerer Zeit mal bei Loxone nachgefragt und die RGBW Dimmer haben keine Überlastsicherung.

[Toni963]

Danke schonmal für eure Antworten.

ich würde die sicherungen so dicht wie möglich am dimmer als solches anbringen - also rechte skizze.
egal was dahinter dann passiert, ist der dimmerkanal abgesichert.

lasse mich aber auch gerne belehren :-)

Das wäre ja dann sozusagen eine Absicherung im GND Pfad nach dem Verbraucher (Lampe).

Das habe ich so noch nicht gesehen. Daher die Frage.

[Toni963]

Hab vor längerer Zeit mal bei Loxone nachgefragt und die RGBW Dimmer haben keine Überlastsicherung.

Darf ich das so interpretieren, dass du in die + Zuleitung vom Netzteil zum Dimmer eine zusätzliche Sicherung platzieren würdest?

Ich meine mal gelesen zu haben, dass der + beim Dimmer einfach durchgebrückt ist.
Dann hätte ich zumindest im linken Beispiel zwei Sicherungen in Reihe geschaltet.

[AlexAn]

genau vorm Dimmer eine Sicherung

[doc-brown]

ABER - wenn ich das richtig verstanden habe muss dann aber der wert der sicherung mindestens den summenstrom über alle 4 kanäle aushalten.
wenn du deine kanäle NICHT einzeln absicherst, ist die Eine summensicherung der tot für den einzelnen dimmerkanal auf dem ein fehler passiert

oder habe icn das konzept nicht verstanden?

[Toni963]

Die einzelnen Kanäle möchte ich auf jeden Fall separat entsprechend den angeschlossenen Verbrauchern absichern.
Die Sicherung zwischen Netzteil + und dem Dimmer wäre dann noch zusätzlich und müsste wie von dir beschrieben auf den Summenstrom aller 4 Kanäle ausgelegt sein.
Wobei ich derzeit am überlegen bin ob ich diese Sicherung zusätzlich noch verbaue. Im Schaltschrank sehe ich die Gefahr eines Kurzschluss als nicht so hoch an wie außerhalb.

Wie setzt Ihr das um?

[doc-brown]

guten Morgen,

Bei mir sieht es so aus wie auf dem Bild. Ich habe Sicherungsreihenklemmen für jeden Ausgang verwendet.
Das Kabel vom Netzteil zum Verteilerblock im Verteilerschrank ist relativ kurz, und hat dementsprechend keine Sicherung. hier halte ich es so, wie du sagst – sollte auf dieser circa 1 m langen Kabelstrecke irgendetwas sein – wuerde das Netzteil selbst abschalten.

[AlexAn]

Schaut sauber aus!

Für die Überlast die du nach der Last absicherst sicher geeignet wobei ich denke das machen die wenigsten!
Den Kurzschlussschutz muss man halt berechnen je nach verlegten Querschnitt.

[doc-brown]

ich habe die maximale Leistungsaufnahme pro Kreis gemessen (das meiste bewegt sich bei mir zwischen drei und 6 A pro Kreis) – und dementsprechend sind die Feinsicherungen ausgelegt.
Das Netzteil als solches bringt so viel Leistung, dass die Feinsicherung auch auslösen würde. bei einer Leitungslänge von circa 10-15 m maximal bei einem Querschnitt von 2,5 sehe ich da auch keine Probleme.

Von daher fühle ich mich mit meinem Setup eigentlich ziemlich wohl – und auch auf der sicheren Seite

[AlexAn]

Bei einem Kurzschluss ist die Feinsicherung nicht relevant da sie nach der Last ist bzw. vorm Dimmer.
China steuert den " - "

[AlexAn]

Alles vor der Sicherung ist der Sicherung so ziemlich egal!

[doc-brown]

genau! und deswegen sind die sicherungen - wenn ich den dimmer schützen will so dicht am dimmer wie möglich :-)

[AlexAn]

Nur zur Klarstellung der Stromverlauf:
Strom kommt vom Netzteil - +LED Streifen - Aufteilung im LED Streifen auf RGBW - in deinem Fall die Eingangssicherungen der 4 Dimmerkanäle und dann auf den Dimmer der die 4 Kanäle dimmt

Dimmer schützen ist die eine Sache und die LED Anspeisung die andere.

[thom21]

Könnte das mal wer skizzieren, das das klar ersichtlich ist.

[Toni963]

Im ersten Post sind zwei Skizzen.
Wenn ich alles richtig verstanden habe setzt doc-brown es wie in der rechten Skizze um.
Die Sicherung kommt dann nach dem Verbraucher (-) was eher in asiatischen Ländern üblich ist.

Aus meiner Sicht sind die obigen Skizzen von der Funktion der Sicherung her gleich zu setzen.
Ich hätte aus meiner Sicht die linke Variante bevorzugt, da ich die Absicherung im + Pfad gewohnt bin.

[doc-brown]

damit ist aber dein leitungsweg VOM dimmer ZUR led nicht gesichert (wenn es einen schluss auf diesem kabelstück gibt - brutzelt es deinen dimmerkanal weg). ich denke man muss sich da etwas davon verabschieden, ob nun plus oder minus "ge-pwm´d" wird. das macht vor dem hintergrund der platzierung der sicherung keinen unterschied!

[Thomas Kührer]

Hallo,

sowas vielleicht:

https://www.allroundbastler.de/produkt/bausatz-lox-fuse-f5-die-kompakte-sicherungsklemme-fuer-24v-pwm-rgbw-dimmer/

[doc-brown]

ich glaube - was bei der skizze oben ausser acht gelassen wird sind die Kabelwege der installation - und WO sich die genau befinden. wenn man sich das ansieht, dann weiss man auch WO eine sicherung sinnvoll ist und wo nicht