Brand durch DMX Extension

[Gast]

Hallo,

wir haben zwei DMX Extensions im Wohnzimmer mit LED Stripes verbaut.
Heute waren wir beim Nachbarn und bin kurz zurück um eine Sonnenbrille zu holen. Dabei ist mir ein Geruch von verbranntem Kunststoff aufgefallen. Nach ein paar Minuten des Suchens ist mir dann ein Knistergeräusch und dann auch kleine Flammenbildung in der angehängten Decke aufgefallen. Ich habe dann sofort den Strom abgeschaltet. Ich habe dann die Extensions rausgezogen und das Feuer ist dann selbst gleich ausgegangen.

wie kann soetwas sein? Ist das schon jemandem passiert? Die Installation wurde durch den Elektriker vor 5 Jahren gemacht.

ich will gar nicht daran denken was passiert wäre, wenn ich nicht zufällig zuhause gewesen wäre!

[Labmaster]

...Ist das schon jemandem passiert...

Mir ist nichts bekannt,
Da ist aber auf jeden Fall zuviel Strom geflossen bzw. zumindest hat eine Überlast für gewisse Zeit bestanden.

Aber hier handelt es sich auch nicht um eine Loxone DMX Extension (die gibt es eher in der Nähe vom Miniserver) sondern um einen Loxone "RGBW 24V Dimmer DMX"

Für eine Klärung der Ursache müsste man das Gerät sowie alles was daran angeschlossen ist sehr genau prüfen.
Man müsste Detailbilder von der Platine haben (beide Seite) ebenso genau Bilder wie, welches Kabel genau aussieht, also wie wirklich richtig Strom geflossen ist.
Auch muss man sich die genau weitere Verkabelung bis zum Netzteil und der DMX Extension und den Miniserver genauer anschauen.
Interessant ist, dass wohl keine Sicherheitseinrichtung ausgelöst hat.

Funktionieren denn andere Geräte am DMX Bus noch ?

Meine erste Vermutung wäre eine Masseverschiebung von DMX GND und dem Beleuchtungsnetzteil GND.
Das könnte z.B, passieren wenn das Netzteil an welchem die DMX Extension (wohl auch der Miniserver) hängt und das Netzteil welches den DMX Dimmer Betreibt keine gute Masseverbindung gehabt hätten, diese z.B. nur über die Zuleitungen zu diesem Dimmer bestanden hätten und beide Netzteile auf unterschiedlichen Phasen liegen.
Bei einer Verschiebung wäre dann der volle Strom über die beiden GND am Dimmer gelaufen.

Wurde denn in der Anlage erst kürzlich etwas geändert, z.B. Einbau eines PV Anlage, Speicherbatterie oder ein anderes 3phasiges Gerät ?

[hismastersvoice]

Interessant ist, dass wohl keine Sicherheitseinrichtung ausgelöst hat.

Die Frage ist ob überhaupt eine Sicherung für jeden Abgang verbaut ist.

[Gerrit]

Kann das nicht auch durch einen Kurzschluss beim Stripe passieren? Oder wäre das sehr unüblich? Jetzt überleg ich doch mal sekundär abzusichern, macht ja längst nicht jeder

[Labmaster]

Kann das nicht auch durch einen Kurzschluss beim Stripe passieren? ...

Der Stripe Stecker (die ganze Stripe Seite des Gerät) sieht aber (zumindest was man auf den Fotos sehen kann ) recht gut aus, wogegen der DMX Stecker und der Powerstecker wohl stark gelitten haben.
Aber so lange man da nicht mehr Infos dazu hat, kann man halt nur vermuten.

[Gerrit]

danke hat ich nicht genau geschaut auf den Bildern. Kurzschluss beim Stripe wäre wahrscheinlich auch nur relevant gewesen, wenn dieser an gewesen wäre, was wohl insbesondere bei Abwesenheit unwahrscheinlich war

[hismastersvoice]

Kann das nicht auch durch einen Kurzschluss beim Stripe passieren? Oder wäre das sehr unüblich? Jetzt überleg ich doch mal sekundär abzusichern, macht ja längst nicht jeder

Ich hatte das am Anfang beim Hausbau auch irgendwie nicht auf dem Schirm und habe das ganz schnell nachgeholt.
Man darf wie man das hier sieht echt nicht unterschätzen.

[Miep Miep]

Schade das hier nicht mal ein paar erhellende technische Daten genannt wurden. LED Stripes ist soo beliebig nichtssagend.

[Christian Fenzl]

Wenn da eine schlechte Lötstelle am Stecker war, bekommst du da riesige Hitze, ohne dass jemals eine Sicherung ausfällt.

Ich hatte sowas am Dachständer-Vorsicherungskasten - der Schraubsichetungshalter war so verrostet, dass das Kontaktteil der Sicherung nicht mehr genug Druck am Sicherungshalter hatte. Irgendwann fiel das Backrohr aus, aber andere Sachen gingen. Kein Automat gefallen, kein FI. Loxone funktionierte normal. Als mir schoss, dass eine ganze Phase weg ist, bin ich zu dem Schrank am Dachboden.
Über die Jahre hat das Kontaktteil des Sicherungshslters vor sich hin geglüht, bis der letzte Kontakt verdampft war. Die Sicherung selbst war intakt, aber der ganze Sicherungshalter schwarz und zerbröselt. Zum Glück gute alte Keramik 😜

Sprich: Eine zusätzliche Feinsicherung hilft garnichts bei einer mieselsüchtigen Kontaktstelle.

Mein Tipp als Fehlerursache ist jedenfalls: Gebrochene oder schlechte Lötstelle.

[Klartext]

War das bei dir DC Seitig, zuminderst ist das Problem mit den wegschmorenden Sicherrungshaltern auf der 24v Seite bekannt und lösbar
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...ausgel%C3%B6st

Das eine Absicherung nix bringt würde ich so nicht unterstreichen, sonst meint noch einer er muss sein 20A Netzteil nicht absichern

[Christian Fenzl]

Das war die Haus-Hauptzuleitung.
Eine Schmelzsicherung hilft nichts, wenn es eine schlechte Kontaktfläche gibt, die heiß wird.
Wenn aber hier im konkreten Fall die DMX-Seite abgefackelt ist, ist das aber eher ein anderes Problem.

[Buellpower]

Da bei uns die Sekundärseite der Netzteile auch nicht abgesichert sind, mal ne doofe Frage: Mit was für einer Sicherung macht ihr das? Aus dem Bauch raus würde ich einfach so ne Flachsicherung (mit entsprechender Stärke) wie sie im Kfz Bereich Anwendung finden nehmen.

[hismastersvoice]

https://www.allroundbastler.de/produkt/bausatz-all-potential-30-5-die-absicherungsplatine/

Schau dir die Halter mal an, ich nutze sie und bin sehr zufrieden.

[Thomas Kührer]

Hallo,
rein optisch betrachtet könnte man meinen das die DMX-Klemme "gebrannt" hat.
Da sollte ja kein Strom(Leistung) fließen.

[Labmaster]

Schon mal meine Beiträge oben im Thread gelesen ? ;-)

[Klartext]

Das wäre echt interressant zu wissen welches Netzteil und evtl. welche Absicherung verwendet wurde

[Klartext]

Ich würde sagen kommt drauf an welche Ursache jezt wirklich schuld war

Es gibt ja auch welche die sehr große Nezteile einbauen ohne zusätzlicher Absicherung, dann kann es natürlich schon einen Unerschied machen da selbst bei einen direkten Kurzschluss das Nezteil nicht nach gibt

Ich hatte es erst vor kurzen das bei bewegung des Betts mir die Absicherung des Stripes darunter durchgebrannt ist, ursache war eine schlechte Lötstelle am Stripe bei den ein dünner Draht zur Nachtbarstelle geschaut hat, ohne Absicherung hätte ich warscheinlich kein Problem gehabt da es den einfach weggebrannt hätte

[Christian Fenzl]

Das war halt auch ein Kurzschluss.
Könnte sein, dass die einzelne Litze einfach verdampft wäre, aber einen Kurzschluss erkennt jedes halbwegs vernünftige Netzteil innerhalb von ein paar Millisekunden.
Wäre aber die Lötstelle so aufgegangen, dass nur noch die einzelne Litze korrekten Kontakt gehabt hätte, wäre es dort so heiß geworden, dass das Plastik des Bands zu schmoren hätte begonnen, ohne dass es Sicherung und Netzteil gejuckt hätte.

[Klartext]

Schau dir mal das an das wäre ein harter Kurzschluss an einen 25A Netzteil, kannst sagen wast willst aber mir ist wohler wenn Bedarfsgerecht abgesichert ist wenns das Restrisiko ein wenig verringert ist es mir das schon wert

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/geb%C3%A4udetechnik-ohne-knx-eib/1028503-beleuchtung-hesiled-weggeschmort-sicherung-nicht-ausgel%C3%B6st?p=1040162#post1040162

[Sammy]

Eine zusätzliche Absicherungsmaßnahme fällt mir noch ein -> möglichst keine Brandlast in der Nähe des Schalt-/Dimmaktors. Klar ist das schwierig durchzuhalten, aber in eine Holzdecke oder auf dem Heuboden würde ich so eine Steuerung nur in einer separaten, feuerfesten und entsprechend größeren Box (damit die Wärme sich nicht staut) unterbringen.

Fermacell und Gipskarton würde ich auch als feuerfest betrachten. Eine Unterputz-Installation in Beton/Ziegelwand/Gasbeton empfinde ich als sicher. Hinter Holzpanelen möchte ich keine Trafos oder Aktoren installieren.

Nur meine persönliche Einschätzung, bin weder vom Brand- oder Elektriker-Fach.

Schöne Grüße

[Dostal]

Ich denke da eher an schlechtem Kontakt am Stecker!
Das unterschätzen viele, auch Fachleute (leider).

Der viel zitierte Wackelkontakt ist der Tod für alle Klemmen (Egal ob 24V oder 400V)
Denn wenn mann das "prasseln" sieht, handelt es sich in der Fachsprache um einen Lichtbogen.
Ein Lichtbogen (egal mit welcher Spannung!) kann eine Hitze von bis zu 3000°C erzeugen!

Da nun die Kontaktstifte aus Metall sind, kann sich die erzeugte Wärme ungehindert an alle benachbarten
Bauteile (Lötstifte auf Platine, etc) verbreiten. Was natürlich das Lötzinn auf einer Platine zum schmelzen bringen kann.
Und so geht das Szenario immer weiter bis es brennt.

Diese Gefahr - wie schon erwähnt - wird von vielen total unterschätz. Da helfen auch keine Glasrohr- oder sonstige Sicherungen...

Das einzige das wirklich Hilft:
○ Zugprobe nach jedem Anschluss an jeder Klemmstelle
○ Einbau aller Verbindungstellen in ein Selbstverlöschendes Gehäuse (ist Vorgeschrieben!)
○ in Zwischendecken/Hohlräumen müssen diese Dosen auch Staubdicht sein = Gefahr von Staubexplosion (ist Vorgeschrieben!)
○ Das Hohlwandmaterial kann man unschwer an seiner Färbun erkennen = Orange (normalerweise eine Hitzebeständigkeit von ca. 850°C)

Zusatzschutz:
Im Elektroverteiler einen Brandschutzschalter installieren! (AFDD)
Der erkennt Lichtbögen (symtomatische Spannungsschwankungen im Netz) und schaltet die dahinterliegenden Stromkreise ab.
Durch das Abschalten kommt der Schutz der selbstverlöschenden Isolierung zum Tragen (umhüllen der Fehlerquelle, Sauerstoffentzug...)

Mehr findet Ihr in allen technischen Vorschriften oder Anleitungen. (das war nur die "Einstiegsdroge" zum Schutz)

PS: Hohlwände und Netzteil: Ihr müsst ein "Möbeleinbau-Netzteil verwenden, da dies einen zusätzlichen Temperaturschutz
im Netzteil verbaut hat und zuverlässig abschaltet...

L.G. Harry

[Thomas M.]

Man könnte nun glauben, der AFDD hätte das "prasseln" erkannt und abgeschaltet. Ich möchte das mal relativieren.
Als Zusatzschutz ist er zwar nett, aber zaubern kann er auch nicht

Auszug aus der Beschreibung eines AFDD von Hager "Erkennt charakteristische Strom- und Spannungsverläufe ab 2,5 A ..." (auf der 230/400V Seite) und nicht irgendwo auf der 5V/24V Seite eines Netzteils. Ein AFDD hätte den Vorfall sicherlich nicht verhindert.