Wärmepumpe im Kühlmodus - Stellantriebe "invertieren"?

[amasingh]

Hallo zusammen,

unsere Fußbodenheizung haben wir ordentlich vom Installateur gemäß hydraulischem Abgleich einstellen lassen, sodass wir keine ERR benötigen. Insb. auch nach unseren Bedürfnissen dass die Bäder wärmer sind als die Schlafräume, was auch den ganzen Winter über einwandfrei funktioniert hat. Im HWR war die Heizung vollständig abgedreht.
Daher haben wir aktuell keinerlei Stellantriebe.

Nun ist gestern aber zum ersten mal die Kühlung aufgrund der hohen Außentemperaturen angesprungen und die Badezimmer waren eiskalt (hätte ich nicht erwartet), was natürlich ziemlich dämlich ist
Eigentlich müsste man für die Kühlung alle Ventile genau anders herum öffnen... HWR voll aufdrehen, Schlafzimmer/Wohnräume leicht aufdrehen und Badezimmer vollständig schließen.

Evtl doch Stellmotoren anbringen und für die Wärme/Kühlungs-Umstellung einsetzen? Wie macht ihr das?
Kann man die Einstellung des Heizungsbauers mit Stellantrieben überhaupt beeinflussen? Oder ist es so dass der Heizungsbauer einen Rahmen einstellt in dem man sich dann bewegen kann?

Viele Grüße und vielen Dank im Voraus

[Christian Fenzl]

Kühlung per FBH funktioniert ja eher bescheiden - wahrscheinlich würde es ausreichen, nur das Bad dicht zu machen.
Ich weiß nicht, ob das üblich ist, ich jedenfalls habe den maximalen Durchfluss mit dem Schauglas am Rücklauf eingestellt, während die Ventile am Vorlauf sitzen. In dieser Konstellation geht also beides.

[Jan W.]

Wir haben ebenfalls eine Kühlung über die FBH, die mit einer Wärmepumpe mit Erdsonde verbunden ist. Gerade im Frühsommer, wenn der Kühlbetrieb startet, ist der gefühlte Effekt relativ stark, da die Temperatur im Boden durch das Heizen im Winter sehr kalt ist. Besonders im Badezimmer, wo man i.d.R. Fliesen hat und Barfuß läuft, fällt es mir auch zuerst auf.

Die passive Kühlung über FBH mit Erdsonde ist sicherlich nicht mit einer Klimaanlage vergleichbar, aber in Verbindung mit Beschattung ist es in unserem Haus im Sommer ein paar Grad kühler, als bei den Nachbarn.

Einen hydraulischen Abgleich hatten wir damals durchgeführt, aber eine ERR mit Stellventilen installiert, weil es die KFW-Förderung verlangte. Hätte man sich vielleicht auch damals schon befreien lassen können. Nach meinem Eindruck macht die ERR im Kühlbetrieb gefühlt mehr Sinn als im Heizbetrieb, da die Kühlung dann in einzelnen Zimmern reduziert wird, wenn die Schwellwerte erreicht sind. Im Winter wird die Wärme etwas besser verteilt, insbesondere bekommt das Badezimmer im EG auf der Nordseite etwas mehr Wärme, allerdings schalte ich die Wärmepumpe über die Raumtemperatur im Wohnzimmer (Südseite) zum Energiesparen ab, wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist. Dadurch bleibt das Bad auf der Nordseite logischerweise gerade in der Übergangszeit etwas kühler.

Bei einem außen gut gedämmten Haus mit FBH und Wärmepumpe ist mit ERR weder eine deutlich unterschiedliche Temperatur in einzelnen Räumen, noch eine Nachtabsenkung möglich. Über den Sinn bzw. Unsinn einer ERR, insbesondere der Baustein bei Loxone, gibt es hier diverse Beiträge.

Wenn es nur das Badezimmer betrifft reicht vielleicht ein Stellventil für diesen Raum oder alternativ im Frühjahr und Herbst die Durchflussmengen manuell einstellen, so wie es Christian Fenzl erwähnt hat. Die Werte sollte man sich aber gut merken, denn dann verstellt man den hydraulischen Abgleich.

[GeoPod]

Wir haben ebenfalls eine Kühlung über die FBH, die mit einer Wärmepumpe mit Erdsonde verbunden ist. Gerade im Frühsommer, wenn der Kühlbetrieb startet, ist der gefühlte Effekt relativ stark, da die Temperatur im Boden durch das Heizen im Winter sehr kalt ist. Besonders im Badezimmer, wo man i.d.R. Fliesen hat und Barfuß läuft, fällt es mir auch zuerst auf.

Die passive Kühlung über FBH mit Erdsonde ist sicherlich nicht mit einer Klimaanlage vergleichbar, aber in Verbindung mit Beschattung ist es in unserem Haus im Sommer ein paar Grad kühler, als bei den Nachbarn.

Einen hydraulischen Abgleich hatten wir damals durchgeführt, aber eine ERR mit Stellventilen installiert, weil es die KFW-Förderung verlangte. Hätte man sich vielleicht auch damals schon befreien lassen können. Nach meinem Eindruck macht die ERR im Kühlbetrieb gefühlt mehr Sinn als im Heizbetrieb, da die Kühlung dann in einzelnen Zimmern reduziert wird, wenn die Schwellwerte erreicht sind. Im Winter wird die Wärme etwas besser verteilt, insbesondere bekommt das Badezimmer im EG auf der Nordseite etwas mehr Wärme, allerdings schalte ich die Wärmepumpe über die Raumtemperatur im Wohnzimmer (Südseite) zum Energiesparen ab, wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist. Dadurch bleibt das Bad auf der Nordseite logischerweise gerade in der Übergangszeit etwas kühler.

Bei einem außen gut gedämmten Haus mit FBH und Wärmepumpe ist mit ERR weder eine deutlich unterschiedliche Temperatur in einzelnen Räumen, noch eine Nachtabsenkung möglich. Über den Sinn bzw. Unsinn einer ERR, insbesondere der Baustein bei Loxone, gibt es hier diverse Beiträge.

Wenn es nur das Badezimmer betrifft reicht vielleicht ein Stellventil für diesen Raum oder alternativ im Frühjahr und Herbst die Durchflussmengen manuell einstellen, so wie es Christian Fenzl erwähnt hat. Die Werte sollte man sich aber gut merken, denn dann verstellt man den hydraulischen Abgleich.

Dank dir für deine Erfahrungen. Wir haben auch eine Sole Wärmepumpe mit Kühlfunktion (Nibe S1255) und haben für alle Kreise Stellantriebe installieren lassen. Diese sind zwar verbaut aber noch nicht programmiert oder in Betrieb genommen. Ich bin mir auch über den Sinn nicht ganz im klaren. Die Wärmepumpe wird über die Außentemperatur geregelt. Der Innensensor wird dafür nicht genutzt.

Wie hast du die Schwellwerte in Loxone eingestellt? Die Stellantriebe wirken doch im Grunde wie eine Bremse für die Wärmepumpe. Der Nibe Techniker meinte, ich soll die Schwellwerte für die Stellantriebe generell um 2 Grad höher setzen als in der Wärmepumpe. Somit wären diese immer offen und würde dann nicht die Wärmepumpe ausbremsen. Wie ist das bei dir?

Bei der Kühlfunktionalität bin ich mir auch nicht ganz sicher, wie ich dies in Loxone programmieren soll. Hättest du vielleicht mal ein Beispiel aus deiner Config?

[Jan W.]

Wie hast du die Schwellwerte in Loxone eingestellt? Die Stellantriebe wirken doch im Grunde wie eine Bremse für die Wärmepumpe. Der Nibe Techniker meinte, ich soll die Schwellwerte für die Stellantriebe generell um 2 Grad höher setzen als in der Wärmepumpe. Somit wären diese immer offen und würde dann nicht die Wärmepumpe ausbremsen. Wie ist das bei dir?

Ja, so habe ich es im Prinzip auch gemacht. Die Wärmepumpe reagiert bei Steuerung über Außentemperatur indirekt, d.h. sie schaltet ab, wenn sie merkt, dass die Wärme wg. geschlossener Stellventile nicht abgenommen wird. Das ist aber mit einer gewissen Verzögerung und Verlusten / Verteilung der Wärme durch die Rohre verbunden. Wenn die Innentemperatur mit einbezogen wird, dann kommt diese Rückmeldung direkter, aber es kann nur EINE Temperatur einbezogen werden. Beim Auto gibt man ja auch nicht gleichzeitig Gas und tritt auf die Bremse. In diversen Beiträgen wird das hier im Forum auch diskutiert. Für Fernwärme passen der IRR Baustein bestens, aber wg. mangelnder Justierung der Wärmequelle (hier Wärmepumpe) funktioniert das u.U. nicht so gut.

Die Werte für die Temperaturen der Räume für die ERR musst Du am Ende so einstellen, dass nur wenige Ventile geschlossen sind, also die Wärmepumpe nicht gegen die Ventile arbeitet. Wenn Du die Wärmepumpe ohne Ventile bereits justiert hast, dass die Kurve und andere Parameter so passen, dass es im Winter gleichmäßig und passend warm wird, dann sollten keine Ventile bei diesen Temperaturen geschlossen sein. Lediglich bei ungleichmäßiger Sonneneinstrahlung kann der Fall auftreten, dass der Raum auf der Südseite bereits warm genug ist und die Ventile für diese Räume geschlossen sind.

Für die Kühlfunktion gibt es keine besondere Config, Du musst lediglich Qc verbinden und Automatik einstellen.

[amasingh]

Vermutlich ist es wirklich am einfachsten den Durchfluss zweimal jährlich umzustellen. Leider nicht sehr smart

Nutzt ihr Loxone Stellantriebe oder andere?
Finde die Loxone Dinger schon wirklich unverschämt teuer. MDT Heizungsakttor + Möhlenhoff Stellantrieb kostet 30€ pro Heizkreis. Loxone ca. 100€ und nicht mal lieferbar

[Christian Fenzl]

Die Loxone-Teile haben eine bemerkenswerte Obsoleszenz. Auf der sicheren Seite bist du mit handelsüblichen Marken-Stellantrieben.

[Jan W.]

Ja, die manuelle Methode ist nicht sehr smart. Ich kann mich Christian Fenzl nur anschließen und Dir die Möhlenhoff empfehlen. Auch zu dem Thema gibt es hier viele Beiträge. Da die Ventile zu 90% der Zeit offen sind bzw. sein sollen, ist die Variante "NO" (Normally Open) energiesparender. Ggf. dafür Ausgang invertieren.

[Klartext]

Hab eine Nibe F1155 pc, nach einen Tipp von Christian habe ich NO Stellantriebe 24v für die Bäder installiert

Das Ding mit den kühlen ist im Bad hat man meistens die größte Heizleistung (4 Kreise bei mir) dann hätte man im Sommer auf einmal die größte Kühlleistug und das ist nicht so angenehm

Funktionen tut das kühlen aber erstaunlich gut, man darf nur keine Klimaanlage erwarten

[amasingh]

Ich habe nun einfach von Hand die Badezimmer Ventile geschlossen und den HWR voll geöffnet. Funktioniert erstaunlich gut. Der HWR ist spürbar kühler. Ich hatte schon geplant eine Klimaanlage für den HWR zu kaufen, weil die Hardware die Hitze vermutlich nicht ewig ausgehalten hätte, aber nun scheinbar nicht mehr nötig, bin positiv überrascht
Schöner wäre nun natürlich das ganze zu automatisieren

NO oder NC macht wohl kaum einen Unterscheid, da die Antriebe ohnehin 6 Monate offen und 6 Monate geschlossen wären

[Klartext]

Denke schon das es etwas ausmacht wenn ich mir den Jahresverlauf ansehe wird bei mir wesentlich länger geheizt als gekühlt, bei mir ist durch PV der Strom im Sommer noch günstiger

ich frage einfach den status von der Heizung ab und nur wenn Kühlen aktiv schalte ich die Kreise weg, hat den Vorteil das sie beim Warmwasserzyklus mal bewegt werden und nicht festsetzen, durchgängig wird ja meistens eh nur im Hochsommer gekühlt

[Jan W.]

NO oder NC macht wohl kaum einen Unterscheid, da die Antriebe ohnehin 6 Monate offen und 6 Monate geschlossen wären

Na ja, wenn die Ventile im Winter im Heizbetrieb zu 90% offen sind und im Sommer im Kühlbetrieb ebenfalls, dann macht es schon einen kleinen Unterschied, auch wenn mit 1-2W pro Ventil am Jahresende keine große Summe herauskommt. Wenn die Ventile im Winter in Summe nur zu 50% oder weniger offen sind, dann ist der Vorlauf zu hoch und damit wird Energie verschwendet. Im Sommer sind bei uns ebenfalls die Ventile überwiegend offen - lediglich das Bad im EG (Nordseite) braucht im Frühsommer noch keine Kühlung und dann ist dieses eine Ventil zu.