NEU: Power Supply & Backup

[Johannes Bartnitzke]

Hey zusammen,

es ist soweit, ich darf euch das neue Power Supply & Backup präsentieren.

https://www.loxone.com/dede/blog/neu-power-supply-backup/

viel spaß!

[Hoga]

Gute Idee, den Preis aber ohne Akku finde ich sehr übertrieben

[Johannes Bartnitzke]

Hoga 4x 10A Netzteile liegen bei knapp über 600Euro. Bei der Power Supply & Backup hast du eine Leistungsmessung mit on board, eine Backup Funktion, Absicherung der Ausgänge, eine volle Integration über die Tree Schnittstelle, einen besseren Wirkungsgrad, weniger Standby usw.

Also der Preis ist alles andere als übertrieben aber letztendlich kann das jeder für sich selber entscheiden.

[AlexAn]

4*10A kosten a 100Euro am freien Markt. 200Euro Aufpreis kann ich für den Funktionsumfang nachvollziehen.

Es werden aktuell genau 743,75 € brutto aufgerufen. Bloß mal zur Präzisierung, es sind eben nicht nur 600 Euro. Den Preis finde ich aber auch für den Funktionsumfang angemessen -> Zustimmung zu AlexAn.

[AlexAn]

Cooles Produkt keine Frage!

Einschaltstrom mit 15A wirklich super
Eingangsspannung von 220V bis 240V zu knapp
https://www.loxone.com/wp-content/up..._EU_100401.pdf

Die meisten haben so 100V - 240V
Type: LOX-240-24-1 hat Eingangsspannung: 85 - 264VAC - also ein richtiger Panzer was den Spannungsbereich betrifft
Netzbetreiber haben hier in Österreich 230V +- 10% also 207V bis 253V

Gerade jetzt bei den ganzen PV Anlagen ein großes Thema!
Im Verteiler hab ich da täglich über 240V - und ich hab eine sehr gute Netzanbindung

[Hoga]

Gute Idee, den Preis aber ohne Akku finde ich sehr übertrieben

Wird es das Gerät auch kleiner geben? Meine Netzteile sind nicht in einem Schrank sondern verteilt

[hismastersvoice]

Wurde im anderen Thread schon gefragt.
Antwort: Nein wird es nicht geben.

[HIS-Loxone]

Die Frag ist wie das in Industrie und Gewerbe ist. Kann man mehrere zusammen Schalten?

[orli]

Redundanz?

[hismastersvoice]

Hab mir auch schon überlegt ob man sich dann so ein "günstiges" Netzteil auch noch in die Schublade legt, denn wenn das Ding ausfällt ist alles dunkel und dumm.

Tolles Produkt, aber nicht ganz zu Ende gedacht, man hätte verschieden große NTs ins Programm nehmen sollen.
Ich bin ein Freund von mehreren aufgeteilten Netzteilen, alles auf eine Karte würde ich nie setzen.


In der Industrie ist es ganz normal das NT parallel betrieben werden für die Redundanz, auch hier sollte Loxone nachbessern.
Selbe billige (270€) Meanwell 40A PSUs können parallel laufen.

[orli]

Ich hab Phoenix Contact 20A Netzteile, 4 Stück, in der Verteilung. Fällt eins aus, läuft auch alles weiter. Wäre cool, wenn man 2 dieser Teile zusammenschalten könnte. Preislich finde ich die Teile okay - 4 x Quint ist "nur" etwas billiger 2 x Loxone.

[Klartext]

- Preislich finde ich das in Ordnung wenn gute Komponenten verbaut wurden
- Die Sicherungen sind Ausnahmsweise mal die optimalen für 24V hier ein Lob an Loxone, wobei ich ganz gern Elektronische gesehen hätte
- Negativ ist halt wenn das Ding kaputt ist sind gleich 600€ im Eimer, bei mehreren kleineren Netzteilen ist das besser, auch legt man sich ein so "teures" Gerät nicht so gern auf Lager
- Interessant wäre ob es eine Zulassung für Beleuchtungstechnik hat, da mir nur ein Netzteil für die Hutschiene bekannt ist das dies bietet

Durchaus Interessantes Produkt, aber für mich nicht mehr relevant da ich irgendwann ein Victron System realisieren werde

[Johannes Bartnitzke]

Das Power Supply & Backup wurde eigens für die Spannungsversorgung der Loxone Produkte entwickelt, also ja auch für Beleuchtung UND Audio!

[AlexAn]

Er spricht die Zertifizierung für LED Beleuchtung an die Enertex hat!
In der Konformitätserklärung ist die Norm nicht drin oder ich hab sie überlesen.

[Klartext]

Wir sprechen konkret von IEC 61347-2-1 und IEC 61347-1

[Edison]

Wow, ganz schön groß gedacht.
20A und 12TE Breite hätten doch auch gereicht.
Aber wenn schon groß und mit Blackout als Verkaufsargument - sind auch 100Ah oder noch größere Akkus zugelassen?

[hismastersvoice]

Nein, das ist ja wieder für den Campus entwickelt worden. Deswegen think big

[Johannes Bartnitzke]

Edison 20A wären für die Beleuchtung ein klein wenig knapp geworden zumindest im EFH. @hismastervoice nein das Power Supply & Backup wurde für ein EFH entwickelt

[half-bit]

Gefällt mir sehr gut! Insbesondere da man gleich den aktuellen Verbrauch pro Ausgang sieht. Leider ziemlich breit das Teil! Ob das noch Platz hätte in meinem Schrank

[hismastersvoice]

Was man dann mit den schönen Zahlen und noch mehr Statistiken auf der SD-Karte dann anfängt ist aber immer noch fraglich.

@Loxone
Ihr solltet schon aufpassen das bei den ganzen Statistiken zum Schluss nicht reihenweise die MiniServer ausfallen wenn die SD-Karte kaputt gehen.
Früher hieß es von Loxone schreibt bloß nicht zu viele Statisitiken, jetzt heißt, mehr mehr mehr Statistiken.
Nur weil es schön aussieht heißt es nicht das es Sinnvoll ist.
#

[Johannes Bartnitzke]

@hismastervoice das steht ja jeden offen ob er die Information angezeigt haben möchte oder eben nicht. Das Thema Statistiken ist mittlerweile eingestaubt. Wir haben vor Jahren bereits auf Industrie Karten gesetzt und verzeichnen seit dem kaum defekte. Aber das Thema hält sich hartnäckig in aller Munde

[simon_hh]

Johannes, nee, das ist nicht ganz richtig: Ganz klare Empfehlung, die Statistiken zu reduzieren kam durch Loxone und das auch schon mit den eingesetzten Industrie-Karten... Aber wir werden das ja sehen, was in 12 Monaten so passieren kann

[Gargamel]

Interessantes Teil.

Denke aber das es hauptsächlich bei Neuinstallationen verbaut wird.

Das Teil in eine bestehende und funktionierende Installation einzubauen gibt ( für mich ) keinen Sinn.

3 Produkte kommen ja die nächsten Wochen noch, ich hoffe das noch ein bezahlbares „Zubehör“ Produkt für den Endverbraucher kommt wo mal wieder Freude bereitet.

[orli]

Eher nicht. Die Produkte die kommen kannst du im anderen Thread bereits nachlesen…

[Gargamel]

Hmm, konnte da nur Spekulationen rauslesen?
- Wallbox
- ?
- ?

[hismastersvoice]

- Touch Pure mit integriertem CO2 Sensor
- Belimo Gateway oder eher unwahrscheinlich ein Gateway für Klimaanlagen.
- Wallbox

[logol01]

Hmmm,

die meisten Netzteile, die ich im Einsatz habe sind die ENERTEX 1167-24 LED PowerSupply 24 Volt Netzteile.
Die sind für LED zertifiziert.
Da kostetet 1 Stück bei Voltus 114,- EUR --> also 20 Watt für 342 EUR, wo man maximal 3 Stück parallel betreiben kann....
Für die 3 Stück benötige ich 12 TE....
Also habe ich für 40 Watt 24 TE.......

Ist das Loxone Teil für LED spezifiziert?
Angeblich sei das wichtig....

VG

Logol01

[Johannes Bartnitzke]

@Ingol01 wie oben schon mal geschrieben, das Power Supply & Backup wurde eigens für die Spannungsversorgung aller Loxone Produkte entwickelt. Also auch für LED Beleuchtung UND Audio

[buki]

Herr johannes. Oben steht aber nichts zur norm und hier auch nicht. Also bitte nicht versuchen sachen durch wiederholung von nicht gemachten aussagen mehr wahrheit anzudichten.

[Christian Fenzl]

Das ist Loxones eigene Wahrheit, so wie beispielsweise die Loxone-eigene Mathematik, bei der ein Mittelwert von Mittelwerten _keinen_ Mittelwert ergibt *gggg*

[marcb]

Geniales Netzteil wenn man die Leistung von knapp 1kW braucht - auch der Formfaktor ist angesichts er Leistung voll OK (passt in normale Elektroverteilung).
Die Notstromfunktion überzeugt mich nicht - Bleigelakkus sind nicht mehr Stand der Technik. Hier wäre es besser gewesen wenn man einen 48V LIFEPO Akku anschließen kann (der ggf. von einem separaten Ladegerät geladen wird)

Ich habe meinen Miniserver bereits mit zwei redundanten 30W Netzteilen an verschiedene Phasen / Sicherungen / FI angeschlossen. Eine Phase hängt an einem Victron ESS mit Pylontech Akkus die auch von der PV Anlage aufgeladen werden. Damit kann ich dann ggf. noch andere Verbraucher versorgen - wenn die
Sonne gelegentlich scheint über Tage.

[Christian Fenzl]

Blei-Gel-Akkus haben aber den wesentlichen Vorteil, dass sie nicht explodieren oder brennen können. Dafür würde ich auch die geringere Lebensdauer in Kauf nehmen.

[marcb]

sehe ich auch so, darum stehen meine LIFEPO Batterien in der Garage und nicht im Keller. Aber das Risiko sehe ich eher gering.

Zum Thema Lebensdauer: Bei Blei-Gel Akkus kann nur 50% der Kapazität genutzt werden. Wenn etwa über 24h ca. 90W bereitgestellt werden sollen (2160Wh) muss der Bleiakku dann 4320Wh haben - bei 36V also 120Ah und es sind 10 der von Loxone vorgeschlagenen Batteriemodule nötig. Und die müssen dann womöglich alle 4 Jahre getauscht werden (empfiehlt zumindest APC bei seinen USV).
Ein aktueller LIFEPO Akku mit 2400Wh kann zu 95% entladen werden und liefert dann 2280Wh - also reicht einer davon und hält 10-20 Jahre.

[Hoga]

Ich finde das die Idee und das Produkt per se nicht schlecht. Nur habe ich meine Netzteile unterschiedlich standortlich aufgeteilt. Der Preis mag im Bezug auf die Leistung OK sein, für mich ist das aber in einem Kasten ein totaler Oberkill

[Vogelfrei]

Ich finde das Produkt gut alles ein einem inkl. Absicherung. Ja es ist gross, bei mir würde passen. Kann aber nachvollziehen das dies oft nicht passt gerade wenn die Netzteile aufgeteilt sind.
Was mir aufgefallen ist mein aktuelles Netzteil(40A) hat 3-Phasen wurde damals so verbaut. Was ist der Unterschied von 3-Phasen Netzteilen zu diesem welche nur eine hat? Gibt es da Vorteile/ Nachteile?

[Thomas M.]

Ich würde sagen der Drehstrom ist der Vorteil ...

Bei 230V ... P=U x I
Bei 400V wie bei einem Drehstrommotor, ... P = U x I x Wurzel 3

einphasig .... hättest 40A 24V mit sagen wir Wirkungsgrad 95% ... würdest auf der 230V Seite 1010W, also 4,4A benötigen
3 phasig ... ... ebenso die 1010W primär, aber nur 1,46A auf jeder Phase, eben durch Wurzel 3


Genau das gleiche mit E-Auto und die Laderei ...
400V/16A = 11kW.
Würdest die 11kW einphasig laden wollen, bräuchtest du 47A bei 230V. Und das wäre einfach Unfug.

[marcb]

Kleine Korrektur: bei 400V/16A (Dreieckschaltung) habe ich bei 3 Phasen dann 19,2kW. Die 11kW gelten bei 3x230V/16A (Sternschaltung).

Die Frage ist ob das Netzteil tatsächlich mit 3x400V (Dreieck) und nicht eher mit 3x230V (Stern) arbeitet.

Bei Wallboxen geben die mir bekannten Hersteller beim dreiphasigen Laden immer die dreifache Leistung im Vergleich zu einphasig an - somit dann wohl 3x230V (Stern). Gibt es tatsächlich E-Autos die mit 3x400V (Dreieck) laden?

[MikeSeeH]

Johannes Bartnitzke müssen bei dem neuen Netzteil die GNDs (Minuspole) trotzdem miteinander verbunden werden oder ist das intern schon erledigt?

[Johannes Bartnitzke]

MikeSeeH die 24V DC Minuspole sind intern verbunden. Das Power Supply & Backup ist für SELV als auch PELV geeignet. Wir empfehlen wie bisher die GND auf Erde zu legen.