Probleme mit 0-10V Sensoren

**Michael Sommer** · 12.04.2016, 09:13

Hallo Goofy,
schau einmal in den Beitrag aus dem "Alten Loxoneforum" rein.

http://forum.loxone.com/archive/index.php/t-6248.html

Vielleicht hilft Dir das weiter.
Gruß Michael

**Goofy** · 12.04.2016, 09:31

Hallo Michael, danke für den Hinweis. Ich kannte den Beitrag, habe den VH400 über diese Sammelbestellung bezogen.

Nach neuerlichem lesen habe ich folgendes gelernt:

Zu beachten ist auch, dass der Sensor einen Ausgangswiderstand von 10k Ohm hat.
Die Analogeingänge der Loxone haben auch 10k.
Damit halbiert sich die Ausgangsspannung.
Das must du dann in der Config korrigieren.

Deshalb kommen normalerweise am Loxone nicht die 3V sondern nur ca. 1,5V bei 100% Feuchtegehalt. Wurde hier schon paar mal erwähnt, z.B. in der HowTo von Prof.Mobilux:

Messung der Bodenfeuchtigkeit mit Loxone

http://hums-baublog.blogspot.de/2014/05/messung-der-bodenfeuchtigkeit-mit-loxone.html

Baublog über unseren Hausbau in Dresden mit Hausbau Dannenmann GmbH & Co KG

Bei mir passen die Werte aber gar nicht überein.

Dasselbe Problem mit der Pegelmessung (http://hums-baublog.blogspot.de/2014...-auslesen.html)
Anstatt der 10V bekomme ich nur 5V.

**Thomas M.** · 12.04.2016, 09:36

Du schreibst du verwendest für die 4 Sensoren 2 Netzteile, bei denen du GND miteinander verbunden hast.
Hast du die GND's auch mit GND vom MS verbunden?
Ansonsten fehlt hier theoretisch das Bezugspotenzial für den Eingang.

Keine Ahnung ob eines der beiden angesprochenen Netzteile den MS versorgt, also das kein Thema ist.

**Goofy** · 12.04.2016, 09:39

Zitat von Thomas M.

Hast du GND auch mit GND vom MS verbunden?

Ja ist miteinander verbunden. Habe alle GND gemessen, keine Unterschiede festzustellen.

Nachtrag: 1 Netzteil ist für den MS, daran sind auch die beiden Temperatursensoren angeschlossen. Das zweite Netzteil habe ich für die Gartenbewässerung hinzugefügt (8 Magnetventile), daran sind auch die beiden "Problemsensoren" dran.

**Thomas M.** · 12.04.2016, 10:03

Phänomen "baugleich" wenn die Magnetventile ein oder ausgeschaltet sind?

Und wenn du jeweils nur einen Sensor an einen analogen Eingang hängst? Was ist dann?

**Karl222** · 12.04.2016, 10:17

Magnetventile haben meistens 24v ac und nicht dc...

**Gast** · 12.04.2016, 10:33

Für mich hört sich das alles wie ein falscher elektr. Anschluß der Fühler und/oder der Netzteile und/oder zu geringe Leiterquerschnitte/Innenwiderstände an.
Könntest Du nicht einmal Klemm- und Verschaltungsbild Deiner Fühleranschlüsse einstellen (handschriftlich gezeichnet & Foto reicht da ja).
Auch genau Typenangaben Deiner Fühler/Bauteile wäre wohl sehr hilfreich... ;-)
"Gefühlt" würde ich sagen, Netzteil ggf. leistungsmäßig zu klein

**Goofy** · 12.04.2016, 11:44

Danke schon mal für Eure Antworten, aber eins nach dem anderen:

Phänomen "baugleich" wenn die Magnetventile ein oder ausgeschaltet sind?

Die Messungen wurden immer bei ausgeschaltenen Magnetventilen gemacht.

Und wenn du jeweils nur einen Sensor an einen analogen Eingang hängst? Was ist dann?

Ich glaube dass habe ich auch mal gemacht. Also nur den Drucksensor, angeschlossen wieder 5V, anstelle 10V.

Magnetventile haben meistens 24v ac und nicht dc...

Meistens ja, meine aber nicht. http://www.ksrain.de/Magnetventile/B...nde::6072.html

Für mich hört sich das alles wie ein falscher elektr. Anschluß der Fühler und/oder der Netzteile und/oder zu geringe Leiterquerschnitte/Innenwiderstände an.

Leitungsquerschnitte bei der Pegelsonde: 2x1,5mm²Länge ca. 20m
Leitungsquerschnitt bei Bodenfeuchtesensor: 3x2,5mm², Länge ca. 25m
Anschlüsse der Fühler habe ich eigentlich mehrmals geprüft.

Auch genau Typenangaben Deiner Fühler/Bauteile wäre wohl sehr hilfreich... ;-)

Sind genau die selben Fühler wie in Beitrag 3 verlinkt.

"Gefühlt" würde ich sagen, Netzteil ggf. leistungsmäßig zu klein

Ich werde heute Abend mal das Netzteil der Bewässerung wegschalten (ist eigens abgesichert) und dann alle 4 Sensor einzeln testen.

**Thomas M.** · 12.04.2016, 12:25

Du glaubst also du hast das auch mal gemacht.

Ist das nun so oder ist das nun nicht so, dass das Problem genauso besteht, wenn nur einer deiner Problemsensoren anschliesst?
Wäre halt interessant, wenn du eventuell so zumindest einen Sensor bzw. die Verkabelung eines Sensors ausschließen könntest, aber wenn du nur glaubst

Irgendwo in der Verdrahtung wird der Fehler wohl liegen müssen. Kenne das Datenblatt nicht, z.B. wie hoch der Innenwiderstand vom (sagen wir mal) Folgegerät sein muss damit der Ausgang des Sensors kein Problem bekommt. Der analoge Eingang wird irgendwas ohne nachzulesen 10kOhm haben.

**Goofy** · 12.04.2016, 12:37

Zitat von Thomas M.

Ist das nun so oder ist das nun nicht so, dass das Problem genauso besteht, wenn nur einer deiner Problemsensoren anschliesst?

Ja, bin mir sicher dass ich das so auch mal getestet habe.

Wenn ich Eure Kommentare so lese, muss ja offensichtlich an der Verkabelung etwas faul sein. Dass beide Sensoren defekt sind schließe ich mal aus, noch dazu liefern sie ja im nicht angeschlossenen Zustand realistische Werte. Von daher dachte ich, dass die Verkabelung eigentlich in Ordnung sein muss.

Eigenartig ist für mich vor allem, dass die Spannung des Druckfühlers um Faktor 2 abnimmt, hingegen die Spannung des Bodenfeuchtesensors um Faktor 6 zunimmt wenn man sie an den Miniserver anschließt.

**Thomas M.** · 13.04.2016, 05:59

Naja wenn alles angeklemmt ist, stimmt ja nichts mehr - im halb-angeklemmten Zustand stimmen die Werte

Und dass beide Sensoren defekt sind, glaube ich auch nicht, im halb-angeklemmten-Zustand stimmt der Spannungsausgang offensichtlich.
Deshalb stimmt irgendwas an der Verkabelung nicht. Einfach letztendlich eine Schlussfolgerung.

Den Faktor vergiss gleich wieder. Der sagt genau rein garnichts aus und hilft bei der Fehlersuche niemanden.
Wie erwähnt, Foto, handskizzierter Schaltplan, ... wäre hilfreich. Vermutlich auch für dich, wenn du dem mit stift und Papier nachgehst, vielleicht findest die faule Stelle ja. Und beim Schaltplan nicht wie du glaubst, dass alles verkabelt ist, sondern as-built.

Es klingt für mich nicht logisch und ist nicht schlüssig ... Im halbverkabelten Zustand einer der beiden 0-10V Ausgänge an einen analogen Eingang angeklemmt und plötzlich drehen beide 0-10V Ausgänge der beiden Sensoren durch.

**HRA** · 13.04.2016, 08:36

Hallo Goofy,
also eine "dumme Idee" habe ich auch noch, mir ist damals bei meinen ersten gehversuchen etwas Ähnliches passiert wobei ich absolut sinnfrei Werte erhalten habe.
Beim Anschluß eines analogen Teilnehmers an den MS habe ich nicht richtig auf die Klemm-Beschaltung geachtet.
Bei den Klemmanschlüsse des MS für analoge Eingänge solltest du auf Spannungsversorgung- und Eingangsklemme achten.

Ich weiß, es ist nicht profihaft der Hinweis, aber manchmal sind es eben die kleinen Dinge

**Thomas M.** · 13.04.2016, 08:50

Das z.B. würde alles erklären

**Goofy** · 13.04.2016, 08:54

So meine Herren, ich hab mich gestern Abend mal auf Fehlersuche gemacht.

Folgendermaßen bin ich es angegangen:
- Das zweite Netzteil komplett außer Betrieb genommen, auch die GND Verbindung zum ersten Netzteil entfernt.
- Am ersten (und somit einzigem) Netzteil hängt nur der Miniserver und jeweils ein Kabel mit Wago Klemme zum testen der einzelnen Sensoren.
- Alle vier analoge Eingänge (Sensoren) abgeklemmt.
- Zusätzlich habe ich die kürzlich angeschlossen 8 digitalen Ausgänge (für die Magnetventile) ebenso abgesteckt (vermutlich nicht relevant).

Am Miniserver war somit nur noch +24V und GND, die DMX Extension sowie 2 digitale Eingänge (1 Türsensor sowie 1 Wassersensor, beide von Loxone), sowie das KNX Kabel.

Getestet habe ich dann jeden Sensor einzeln an verschiedenen Eingängen.
Vorab das Ergebnis war für alle Eingänge gleich, d.h. es dürften alle 4 Eingänge einwandfrei funktionieren.
Spannungsversorgung der Sensoren direkt über Netzteil/ Wago Klemme (Ausnahme Bodenfeuchtefühler)
Gemessen wurde dann jeweils die ausgegebene Spannung des Fühlers nicht angeschlossen / angeschlossen am Miniserver.

1. Sensor Loxone Außentemperaturfühler: 4,41V / 4,41V
2. Sensor Loxone Temperaturfühler Sauna: 1,50V / 1,50V
3. Sensor Bodenfeuchtesensor VH400: 0,20V / 1,63V
4. Sensor Drucksensor: 10,89V / 5,32V

Somit hat sich an der Ausgangssituation nichts geändert.
Die beiden Sensoren funktionieren auch so nicht.

Zur Ergänzung noch die Anschlüsse der beiden Sensoren selbst:
Bodenfeuchtesensor: Spannungsversorgung über MS (+8V), gemessen - korrekt. GRN auf MS. Ausgang (schwarz) auf analogen Eingang. Alles nach Anleitung.
Sensor ist im Garten in einer Ventilbox testweise per Lüsterklemme angeschlossen.

Drucksensor: dieser besteht wie im Link von Beitrag 3 ersichtlich aus der Drucksonde an sich sowie einem Steuermodul mit 0-10V Ausgang.
Dieses ist nach Anleitung verkabelt. +24V und GND direkt vom Netzteil. 2 Adern zur Drucksonde (Polung egal) sowie Ausgang 0-10V + und -.
Drucksonde ist in der Zisterne per Wago Klemmen verbunden.

Als einziger Unterschied zu den beiden funktionierenden Loxone Fühlern liegen die Adern der Fühler auf Wago Reihenklemmen.
Dürfte nicht relevant sein, ist mir nur noch heute Nacht eingefallen.

ratlose Grüße,
Goofy