Schalten von Ventilen mit Nano iO Air

[Chiten]

Hallo zusammen


Zum Schalten meiner 4 Bewässerungskreisläufe habe ich zwei Nano iO Air, die meine Toro Magnetventile über die Relays steuern sollen. Soweit die Theorie

Um die Ventile zu Steuern wird gemäss Datenblatt 24 VAC mit 0.34 Amps zu öffnen und mit 0.21 Amps zu halten benötigt. Dazu habe pro Relay ein Transformers/Netzteil (HDR-30-24) verbaut. Das hat auch funktioniert, das Ventil hat bei aktivem Relay aber im auf und zu geschaltet und das Ventil nicht gehalten. Daher habe das Schaltnetzteil HDR-15-24 verbaut. Nun öffnet das Ventil gar nicht mehr.

Inzwischen stehe ich komplett am Berg. Keine Ahnung, was ich verkehrt mache. Was habe ich übersehen? Bin für eure Hilfe sehr dankbar.

[Chrissi]

Die Ventile brauchen Wechselspannung, deine Netzteile sind Gleichspannung. Du benötigst einen 24VAC Trafo.

[Chiten]

Okay 🫣

Gibt es sowas als Hutschienen Trafo? Habe bis jetzt nur DC Varianten gefunden.

[Chrissi]

Ja hier zum Beispiel:

https://www.conrad.de/de/p/comatec-trafo-24-va-24v-hutschienen-netzteil-din-rail-24-v-ac-1-a-24-w-inhalt-1-st-515213.html?hk=SEM&WT.mc_id=google_pla&gclid=EAIaIQobChMIiu78wKCn_wIVxwUGAB2RdAScEAQYASABEgIDjfD_BwE

[Chiten]

Danke Chrissi!

Die schmalere Bauform sollte somit auch funktionieren oder?

https://shop.ruther.ch/de_ch/reg-trenntransformator-comatec-tbd2-in-230vac-out-24vac-10va-2te/p/1176866

[Jan W.]

Das verlinkte Netzteil hat nur 10VA, d.h. Es reicht nicht aus, um 4 Magnete gleichzeitig anzusteuern. Von Comatec gibt es aber auch größere Netzteile.

[Jan W.]

AC Netzteile sind im Standby nicht sehr effizient, wie moderne DC Schaltnetzteile. Letztere sind bei gleicher Stromstärke sowohl deutlich günstiger, als auch kleiner. Hier mal eine Bespielrechnung was die Alternative kostet: das Netzteil TBD203524F mit 1,45A / 35VA kostet bei Conrad in DE ca. 31 €. Ein kleines NT mit 0,5A / 18VA kostet dort 20,99 €. Der Standby-Strom des größeren NTs beträgt knapp 2W, was bei 30-40ct/kWh im Jahr ca. 5-7 € sind. Preise in CHF habe ich nicht gefunden. Es wird dann wohl ca. 10 Jahre dauern, bis sich die kleinen Netzteile amortisieren, aber der tatsächliche Wert wird von der Verfügbarkeit und genauen Preisen abhängen. Bei einer erwarteten Lebensdauer von mehr als 10 Jahren wären 4 kleine Netzteile wirtschaftlicher. Ein weiterer Nano IO Air zum zusätzlichen Schalten auf der Primärseite rechnet sich eher nicht.

[Chiten]

Hallo Zusammen

Ich habe heute die Netzteile bekommen. Voller Freude habe ich sie zum Testen eingebaut. Leider ohne Erfolg! Wenn ich die 230 V darauf schalte, gibt das Netzteil 24V (gemessen 29V) weiter. Der Magnet am Ventil summt danach, zieht jedoch den Verschluss nicht hoch. Ich weiss nicht, was ich falsch mache. Was übersehe ich?

[Martin1234]

Die Bezeichnung "Netzteil" ist etwas missverständlich. Sprechen wir von einem Trafo mit 24V sekundärseitig, also Wechselstrom (AC)? Die meisten Magnetventile wollen mit 24V AC angesteuert werden. Ist beides bei dir Wechselstrom?

[Chiten]

Martin1234

Der Trafo entsprechend ist das oben verlinkte Bauteil. Dieses wird zu folgendem Ventil verwendet:



Trafo

[Michael Sommer]

Chiten
wie hast Du die Magnetventile geteistet?
Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere braucht das Ventil zum Öffnen einen Mindestvordruck von ca. 0,7bar. Wenn dieser Vordruck in der Zuleitung nicht anliegt öffnen die sich nicht. Brummgeräuche können auftreten, weil die Magnetspule unter Spannung steht. Vielleicht behebt mein Tipp dein Problem.
Gruß Michael

[Chiten]

Habe den Verschluss (Stift -> Siehe Bild oben) direkt an den Trafo angeschlossen. Ohne das gesamte Ventil zu haben. Daher sollte der Verschluss sich öffnen. Habe bereits einen anderen Trafo verwendet (Klingeltrafo). Da hat das ohne Probleme funktioniert, aber der Verschluss öffnete und schloss sich alle Sekunde wieder.

[Jan W.]

Chiten Welche Magnetventile verwendest Du? Auf deren Webseite sind einige Ventile, die 0,4A Einschaltstrom benötigen. Vielleicht mal ein Ventil direkt an die Ausgänge des Travos halten?

[Chiten]

Jan W. ich habe das Ventil direkt an den Trafo angeschlossen. Ich verwende folgende Ventile:

[Jan W.]

Hmm, lt. Deinem Foto sind es 24V AC Spulen, die lt. Aufdruck etwas weniger Ampere brauchen, als die Beschreibung im Web. Die 0,41A vom Travo sollten daher eigentlich reichen. Mit Gleichstrom darf man AC Spulen auf keinen Fall betreiben, denn der Strom ist dann viel zu hoch und die Spulen brennen schnell durch. Wenn die aber noch Summen, scheinen sie noch zu funktionieren. Ich habe andere Spulen (24V AC von Hunter), habe mich aber gewundert, dass die den Stift nur wenig anziehen und dabei nur eine sehr geringe Kraft ausgeübt wird.

Etwas sonderbar finde ich, dass es auch mit einem stärkeren Travo nicht geht, allerdings sind typische Klingeltravos nicht für Dauerstrom ausgelegt. Vielleicht mal wie in # 8 vorgeschlagen, unter Realbedingungen mit Wasser testen? Alternativ mit einem stärkeren Travo, aber das ist wahrscheinlich schwierig, wenn Du den erst kaufen musst.

Ich selber steuere die 24V AC Ventile von Hunter mit 24 V DC und PWM an - das ist schon sehr experimentell, aber funktioniert bisher ohne Probleme, siehe https://www.loxforum.com/forum/faqs-...-pwm-ansteuern.

[Jan W.]

Ich steuere die Ventile mit DC und PWM an, weil ich nicht so viel Platz im Verteiler habe und eine kostengünstige Lösung für meine 6 Magnetventile gesucht habe. Die Hunter 24V AC Spulen haben ähnliche Specs, wie die von Toro: 370 mA Einschaltstrom, 210 mA Haltestrom, 50 Hz, aber ich würde nicht davon ausgehen, dass diese Spulen auf die Toro Ventile passen.

Ein AC Netzteil für 6x 0,37A = 2,3A wäre zu groß für den bereits installierten Verteiler im Schuppen geworden und daher habe ich mit PWM experimentiert. Das Ergebnis ist eine Rechteckspannung, allerdings nur zwischen +24V und 0V und kein Sinus zwischen +24V und -24V, aber die Ventile lassen sich damit bisher problemlos ansteuern. Eine Ethernet 2 DMX Bridge hatte ich noch, ein ausreichend großes 24V DC Netzteil war bereits verbaut und der günstige 8-Kanal DMX Dimmer hat eine passende Frequenz, bei der es funktioniert. Insgesamt sind die 6 Kanäle deutlich günstiger und platzsparender, als z.B. eine Multi-Extension Air (15,8cm Breite) plus Comatec TBD2 063 24 F8 (14cm Breite).

Empfehlen würde ich Dir das nicht unbedingt, denn Du hast ja bereits die Nano Air zum Schalten und ein kompletter Umbau wäre ziemlich aufwändig. Daher würde ich an Deiner Stelle die AC Travos zurückgeben und etwas größere mit 0,5A oder 0,75A kaufen.

[Chiten]

Danke für deine Ausführungen! Meine Frage zielte darauf hin die kompletten Ventile zu wechseln. Ich denke das sollte möglich sein, da der 0,41A liefert sollten die neuen Travos doch prima funktionieren oder?

[Jan W.]

Hunter ist sicherlich einer der Marktführer und qualitativ kann ich nicht meckern. Lt. Specs sollte es eigentlich auch mit den von Toro gehen. Daher bin ich nicht sicher, ob es mit denen geht. Realistisch betrachtet hast Du zwei „einfache“ Optionen: a) andere Ventile nehmen / testen oder b) Travos tauschen.