Zirkulation der Frischwasserstation triggern

[tadeus]

Hallo,

ich hab hier eine Frischwasserstation fürs warme Wasser im Haus. Leider macht bei uns die mögliche zeitgesteuerte Zirkulation keinen Sinn. Wir haben hier ein Brauchwasser verhalten, bei dem man die Pumpe 24/7 laufen lassen müsste um das Nutzungsverhalten halbwegs abzudecken, aber dann läuft sie 70% umsonst. Ein kompletter Verzicht wurde versucht, aber ist bei der Leitungsstrecke sinnlos, weil erst mal 20L Kaltwasser rauslaufen bis es warm wird.

Die Idee ist gerade die Frischwasserstation manuell zu steuern. Das heißt ein Anlaufen der Zirkulationspumpe für sagen wir 2 Minuten, nach einem Trigger wie Tastendruck oder durch einen Bewegungssensor.

Ich hab hier an meiner Frischwasserstation eine Steuerung namens TR UVR67 https://www.ta.co.at/standardregler/uvr67
Das ist anscheinend ne universelle Steuerung mit nem Haufen Programmen. Bei mir z.B. Programm 640.

Ist es möglich so eine Steuerung zu Triggern um dann ne gewisse Zeitspanne zu laufen?
Das Signal von Loxone weg macht mir jetzt keine Sorgen, das wird man denk ich schon irgendwie hinbekommen. Mir gehts eher um die Steuerung in der Frischwasserstation. Ich weiß jetzt nicht ob hier jetzt genau über die Steuerung Bescheid weiß, aber vielleicht hat jemand nen Tipp wo es dazu Infos gibt. Bis mein Installateur wieder für mich Zeit hat vergehen leider Dekaden, erfahrungsgemäß brauch ich von ihm in der Richtung nicht viel erwarten : (

Vielleicht hat ja jemand nen Tipp oder ne alternative Lösung.

Danke vorab

Grüße



Edit:
hier hab ich dazu die Anleitung: https://www.ta.co.at/download/datei/2827
Auf Seite 57 wird mein Programm beschrieben, aber viel weiter komm ich damit nicht.

[Christian Fenzl]

Hi,

Wenn die Zirkulationspumpe an dem Gerät hängt, kannst du diese abklemmen und über ein Loxone-Relais schalten. Das ist sicher der sinnvollste Weg.

lg

[tadeus]

Da liegt ein Missverständnis vor. Ich möchte die Frischwasserstation für kurze Zeit einschalten. Nicht eine einzelne Pumpe. Das würd nix bringen, nach paar Liter Wasser wär dann ja der Wärmetauscher kalt.

[Michael Sommer]

Hast Du schon einmal getestet, ob die Anlageneinschaltung funktioniert, wenn Du bei einer Armatur kurz den WW-Teil öffnest? Dann müsste eigentlich die gesamte FW-Anlage (inkl. Pumpen A1+A2) über den S5-Sensor (KW-Eintritt) entsprechend der Beschreibung einschaltet. Damit hast Du zwar keine Loxone-Integration, aber immerhin eine zeitlich angepasste Zirkulationslaufzeit, die zu eurem Nutzungsverhalten passt.

Übrigens wie lange dauert es denn, bis an der Zapfstelle, die gewünschte WW-Temperatur an der Armatur austritt?

Gruß Michael

[tadeus]

Michael Sommer
Ja wurde schon getestet. Die Pumpen der Anlage laufen nur wenn auch Wasser angefordert wird. Danach schalten sie sich wieder ab.
Die Zeit bis es warm wird weiß ich gerade nicht. Kann ich später daheim messen. Es sind ca. 20 Liter.

[Michael Sommer]

Ist im Programm nicht eine einstellbare Mindest-Nachlaufzeit hinterlegt, wenn der Strömungssensor anspricht. Das wäre für mich logisch. Sonst hättest Du ja sicherlich nur kurze Intervalle die sicherlich der Anlagenzuverlässig abträglich sind. Das kann ich mir nicht vorstellen.

[Noschvie]

Du möchtest den S6, Strömungsschalter, sozusagen überbrücken, oder? Bin mir nicht sicher,mob ich dich richtig verstanden habe…

[tadeus]

Das klingt nach einer guten Idee. Der Strömungsschalter gibt ja das Signal für beide Pumpen. Das könnten wir glaub ich verwenden.

[tadeus]

Habs ausprobiert, das funktioniert. Ich häng die beiden zusätzlich an ein Relais und versuch das über nen Tastendruck am T5 die entsprechenden Sekunden laufen zu lassen. Mal gucken was es da für einen Baustein gibt. In Zukunft lass ichs wahrscheinlich über nen Bewegungsmelder laufen.

[Noschvie]

Siehst du im Loxone MS, ob die beiden Pumpen laufen? Wenn nicht, würde ich diese über zB Optokoppler einlesen und zur Anzeige bringen bzw. die Laufzeit überwachen.

[tadeus]

Also im Moment gibts da garkeine Verbindung zwischen Loxone und Frischwasserstation. Wie soll das denn funktionieren, dass Loxone das mitbekommt?

[Noschvie]

Es hätte ja sein können, dass du da schon was umgesetzt hast.zB mit dem CAN-Bus Interface.

[the--doctor-9]

Wie Christian schon sagte, du solltest einfach die Zirkulationspumpe auf einen Aktor/Relais vom Server legen. So habe ich es auch gemacht. Bei mir werkelt ein Wolf Fischwassersystem und die Ladepumpe für Heizwasser schaltet sich bei Durchfluss selbständig ein, ähnlich, wenn du Wasser aufdrehst, kommt ja auch warmes Wasser raus.

Das kannst du dann nach Belieben triggern.

[tadeus]

Aber die Zirkulationspumpe abklemmen und selber steuern ist doch bisschen zuviel des guten. Die Frischwasserstation soll doch primär eigenständig funktionieren, unabhängig von Loxone.
Der einfachste Weg ist doch dann, wenn ich bei meinem "Sonderbedarf" den Strömungsschalter per Relais kurz schließe.

[Noschvie]

Achtung: eben in der Docu gelesen, dass der Strömungsschalter Impulse liefert.

Sensoreingang S6
Der Eingang S6 besitzt gegenüber den anderen Eingängen die besondere Eigenschaft, schnelle Impulse von Volumenstrom- oder Windsensoren (Typen VIG...., WIS01) erfassen zu können

Es macht ja auch Sinn, die Pumpen sind offensichtlich drehzahlgeregelt.

Also, du möchtest auf die Pumpe A1 Einfluss nehmen, oder?

Wie sind denn derzeit die Parameter der Steuerung, die Schwellwerte der Sensoren?

[tadeus]

Also eine einzelne Pumpe anzusteuern macht aus meiner Sicht keinen Sinn. Die müssen doch zusammenspielen. Pumpe A1 läd den Wärmetauscher. Pumpe A2 lässt das warme Brauchwasser zirkulieren. Von daher wärs ideal die Steuerung könnte man antriggern und läuft von alleine. Der Umweg über Volumenstromsensor kurzschließen funktioniert anscheinend. Ich habs nur kurz getestet bisher.

Wenn das System über Impulse und Drehzahlregelung läuft, wirds beim kurzschließen wahrscheinlich auf 100% laufen. Ist aber nur ne Vermutung. Ob das gesund ist weiß ich nicht. Wär aber die einfachste Möglichkeit.

[the--doctor-9]

Wenn du deine Pumpe A2 laufen lässt, läuft die Pumpe A1 automatisch, weil eine Wasseranforderung vorhanden ist. Dies regelt der Volumenstromsensor.

Und selbst wenn du jede Wasserentnahme triggerst, dauert es ca. 1 Minute, bis warmes Wasser am Wasserhahn anliegt. Das ist jetzt keine Feuerwehrpumpe. Da würde ich mir lieber überlegen den Trigger auf den Bewegungsmelder oder Lichtschalter spezielles Duschlicht zu legen.

[tadeus]

Ich steh da gerade noch bisschen auf der Leitung.
Das heißt ich soll die Pumpe A2 von der Steuerung abklemmen, da die in der Praxis nur die zeitgesteuerte Zirkulation macht, was ich nicht benötige.
Die A2 soll dann übers Relais durch nen Taster oder Bewegungsmelder übergesteuert werden.

Was mich in der Rechnung irritiert ist das Verhalten, dass wenn ich aktuell den Wasserhahn öffne, beide Pumpen laufen. In dem oben genannten Fall würde das aber A2 nicht mehr laufen.

[Noschvie]

Gibt's hier schon eine Lösung?

[tadeus]

bisher nicht

[Noschvie]

Seite 57 der Docu