4-20mA in 0-10V umwandeln

[DasBesteOderNichts]

Ich würde jetzt gerne ein 0-10V Signal aus einem Analogen Ausgang über einen Trennverstärker in ein 0-20mA Signal umwandeln, also genau umgekehrt als zuvor in diesem Beitrag beschrieben .
Das ganze brauche ich, um damit eine Dosierpumpe (Dünger) anzusteuern.


Dazu verwende ich einen Phönix MINI MCR-SL-U-I-0 - 2813512

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2813512&library=dede&tab=1

Leider bin ich mir beim Schaltbild unsicher.
Kann mir einer sagen ob das so funktionieren würde?

[romildo]

DasBesteOderNichts
Schau Dir das Schaltbild nochmals genau an.
So verbindest Du die 24VDC vom Netzteil direkt mit dem Analogausgang vom Miniserver, was dieser Dir sicher nicht verzeihen wird.

Ich würde den Miniserverausgang mit dem Trennverstärker Eingang und den Trennverstärker Ausgang mit dem Analogeingang der Dosierpumpe verbinden.

[DasBesteOderNichts]

Ok also meinst du das so?

[DasBesteOderNichts]

ja an RD + BU ? Oder wo?

[romildo]

So wie es aussieht ist bei der Dosierpumpe GND von Signal und GND von der Versorgung miteinander verbunden und mit Masse bezeichnet.
Zumindest kann ich aus den aufgeführten Bildern nichts anderes erkennen.

Gemäss Aufdruck auf dem Trennverstärker ist GND 2 der Bezugspunkt zum Ausgang OUT I, dieser muss auf den Signal GND von der Dosierpumpe.
GND 2 und GND 3 sind beim Trennverstärker aber nicht miteinander verbunden.

Somit würde ich wie hme0354 bereits geschrieben hat, GND 2 auch noch verbinden.
Da es sich um eine Stromschleife handelt, kann die Verbindung zwischen GND 2 und GND 3 auch direkt am Trennverstärker gemacht werden.

[hme0354]

ja schon, aber aus den zur Verfügung stehenden Infos kann man auch nicht mehr sagen. auch nicht, ob 4-20mA (laut Überschrift) oder 0-20mA laut Text benötigt werden. für mich mach das einen Unterschied

[hme0354]

kannst du einen link zur gesamten Anleitung der pumpe teilen

[romildo]

Vermutlich geht es in diese Richtung, aber wirklich nur eine Vermutung.

https://www.sera-web.com/de/download-bereich/betriebsanleitungen

Steuerung C204.1 C410.2

https://www.sera-web.com/pdf/dosierpumpenoptionen/betriebsanleitungen/control-c204-c410/tm10-00-steuerung-c410_2-c204_1-de.pdf

[hme0354]

ja dann den den GND2 an rot/blau hängen.

[DasBesteOderNichts]

ja genau die Sera C204.1 ist es.

[hme0354]

by the way. für was sind die 24v an gelb? da kommt ja 24v raus, damit man die digitalen eingänge mit potentialfreien Schaltern oder relaiskontakten nutzen kann.

[DasBesteOderNichts]

Ist das eine Frage oder eine Erklärung?

Ich beabsichtige die 24V + an den gelben "YE" anzuschließen, weil ich mit den Digitalen Ausgängen der Dosierpumpe einen Voralarm und einen Hauptalarm für Trockenlauf über die Digitalen Eingänge bei Loxone erfassen möchte.

[hme0354]

sowohl als auch. bin mir bei dem gelben kabel nicht sicher. ich würde es nicht so anschließen, sonder wie auf seite 11 im Handbuch.

[DasBesteOderNichts]

ja da bin ich mir auch nicht ganz sicher aber auf Seite 10 im Handbuch steht ja folgendes:

"Beim Anschluss einer Fremdversorgung (z.B. 24V DC) an den Pin Ausgang + (Aderfarbe: gelb) ist auf Folgendes zu achten: Es ist eine Schutzdiode in der Zuleitung der Fremdversorgung erforderlich, um eine Rückspeisung von der Pumpe auszuschlie- ßen (siehe Abb. „Direkter Anschluss einer speicherprogrammierbaren Steuerung an das Elektrorührwerk“).
Anode mit 24V DC verbinden.
Kathode mit gelber Ader verbinden. Diodentyp 1N4007 o.ä. verwenden."

[DasBesteOderNichts]

Ok also ich glaube ich habe es verstanden.

[hme0354]

gute idee, nicht das du am schluss eine neue brauchst

[DasBesteOderNichts]

wichtig ist, dass ich den Loxone Komponenten nicht schade.
Von den Dosierpumpen habe ich noch genug.
(Sind aus einer Anlagenumstellung einer Lebensmittelproduktion)
Bei der Belegung für den Anschluss der Sauglanze mit Niveauschalter musste ich auch ausprobieren wie es richtig angeschlossen wird.
Der Hersteller verkauft die Pumpen i.d.R. mit Service-Verträgen an seine Kunden.
Deshalb haben die wenig Interesse mir (mit dem sie keinen Service-Vertrag haben) technischen Support zu geben.
Insofern muss ich probieren.

[hme0354]

ich würde die gelbe leitung daher mal nicht so anschließen. der rest passt.

wenn du dann die digitalen Eingänge der pumpe nutzen willst, mach es wie auf seite 11. statt den schaltern halt die relais des MS.

[Roland1982]

Hallo,

ich möchte den Wasserstand in meiner Zisterne mit einem 4-20mA Druckpegelsensor messen und in Loxone einbinden. Ich habe eure Beiträge bereits mehrmals rauf und runter gelesen und versucht das Ganze nachzubauen, aber es klappt nicht und ich stehe etwas auch dem Schlauch.

Obwohl der Sensor nicht im Wasser hängt werden im Liveview immer 10V angezeigt. Soweit ich das bisher verstanden habe, sollten eher 0 als 10 angezeigt werden.

Vielen Danke für eure Hilfe.


Anschluss:
Das +Kabel vom Sensor ist bei 24V+ vom Miniserver (bei Digital Eingang) angeschlossen
Das -Kabel vom Sensor ist am AI1 angeschlossen. Ein 500Ohm Widerstand geht von AI1 auf GND.

Einen Screenshot vom verwendeten Sensor habe ich angehängt.

Gruß,
Roland

[maxw]

Theoretisch scheint alles richtig zu sein. Schick mal Fotos wie das alles praktisch angeschlossen ist.

[romildo]

und zeig doch mal die Einstellungen vom Analogeingang.
Vor allem die Einstellungen bezüglich Korrektur und Empfindlichkeit wären da interessant.

[Roland1982]

Von der zisterne zum miniserver sinds ca 15m, daher habe ich ein kabel vom miniserver zur zisterne gezogen. Die klemmstelle ist in der zisterne. Anbei die fotos von der verkabelung am miniserver bzw klemmstelle.
empfindlichkeit minimale veränderung 0,1
minimaler zeitabstand 1
mittelwert nicht verwenden

korrektur
eingangswert 1 10 (damit ich 0 als wert krieg)
zielwert 0
eingangswert 2 20 (weil dzt ohnehin immer 10 steht)
zielwert 2 2,5

[Thomas M.]

10=0 und 20=2,5?
"da derzeit ohnehn immer 10 steht" - bedeutet was?

Wenn ich das einfach schlussrechne ... also 10=0, 20=2,5, was ist dann =100?
Dann müsste 800 anstehen, damit 100 rauskommt.

Was auch immer 10 bzw. 20 und 2,5 sein soll.


Gib ein z.B. Eingangswert 1 weißnicht was = 0, Eingangswert 2 weißnicht was = 100
Meine 0 und 100 wären dann % Füllstand.

Achtung: Ich habe eine Ultraschallmessung, ich Messe nicht wieviel Wasser drin ist, sondern wieviel Luft im Behälter drin ist. Viel Luft = wenig Wasser drin, Wenig Luft, viel Wasser drin.
Drum ists bei mir verkehrt herum.

[Roland1982]

Wenn der korrekturwert leer ist, ist das ergebnis „nan“
dass dort ein kleinerer wert stehen muss ist mir klar. Allerdings liefert nur der korrekturwert 10 das Ergebnis 0 (bei sensor nicht im wasser)
hatte erwartet, dass der korrekturwert irgendwo bei 0,x liegt

[Thomas M.]

Wenn ich nachlese "Measuring range: 0-5 m."
Dann wären ja 20mA = 5m, also 10V (bei 500 Ohm). Du hast immer die Einheit weglassen V, hat mich verwirrt.

Bei einem 0-20mA Sensor wirst ja kaum 40mA erwarten können. 40mA = 20(V).


Klingt ja so, als wär der Sensor hin. Er darf ja bei 0 Stand nicht 20mA liefern.
Spricht gleich mal für die Chinaqualität


Kann man bei dem Ding irgendwo per dip-switch oder sonst wie den Ausgabe-Strom "invertieren"? Also dass 20mA = 0 ist und dann 0mA = 5m ist? Dann wären 0% Stand = 10V Ich glaube aber nicht, dass man da irgendwas umstellen kann. Ist ja nur ein Metallding mit Kabel dran ohne geheimem Türchen mit Dip-switch drin. Wäre ja ein ständiges Undichtheitsproblem beim Türchen.

[Roland1982]

Thomas, ja stimmt war Chinaware.
Habe den sensor ausgetauscht jetzt funktionierts.

Gruss,
Roland

[romildo]

So wie ich das sehe, hast Du einen 24VDC Sensor, welcher 4-20mA bringen sollte.
Am 500 Ohm Widerstand würden somit 2-10V anliegen.
U=R*I,
500Ohm * 0.004A = 2V,
500Ohm * 0.02A = 10V

So würde ich die Korrekturwerte für eine Prozentangabe einstellen:
Eingangswert 1 = 2
Zielwert 1 = 0
Eingagnswert 2 = 10
Zielwert 2 = 100

[romildo]

Das ist mir schon klar, dafür habe ich aber keine Lösung
Da müsste man mit einem Messgerät mal messen und schauen ob es am Sensor liegt.

Ich kenne den Sensor nicht, funktioniert der auch an Luft?

[Thomas M.]

reine druckmessung. in luft muss der ja 4 mA ausgeben, der DI müsste 2V sehen. Steht ja kein druck an.
Wäre natürlich interessant was ein Multimeter dazu sagt.

[romildo]

Wenn die Last 2500 Ohm wäre, dann wären das bei 4mA ja wieder die 10V.
Wenn also z.B. der Wiederstand nicht 500 Ohm (gemäss Farbringe müsste er aber 500Ohm sein) sondern 2500 hätte oder ein schlechter Kontakt dazu führen würde?

Habe gerade gesehen, dass der Sensor einen Schlauch im Kabel hat, welcher vermutlich für den Luftdruck als Referenz zuständig ist.
Was wenn dieser verstopft oder geknickt ist?

Da kann man jetzt spekulieren wie man will, ohne Messgerät wird das wohl nichts.

[jantaligol]

kann mir jemand eine Lösung für die umgekehrte Reihenfolge vorschlagen?
Ich habe ein Zehnder Heiz- und Lüftungsanlage, die die Temperaturdaten von einem Aussenfühler (https://www.carel.com/product/outdoor-electronic-sensors) bezieht, 4-20mA. Laut dem Spezialist von Zehnder handele es sich beim Anschluss der Anlage um einen 10k ohm-Anschluss. Die Daten werden bekanntlich durch die direkte Sonnenstrahlung oft verfälscht. Ich will die Loxone Temperaturdaten (vom Wetterservice) durch den analogen Ausgang (0-10v) an Temperaturanschluss der Heizungsanlage einspeisen. Wie wäre das zu lösen?

[Thomas M.]

Loxone hat keinen 4-20mA Ausgang.

Brauchst dazu einen Signalwandler, der aus einem analogen Loxone Ausgang 0-10V ein 4-20mA Signal macht. Prinzipiell keine Hexerei.

https://at.rs-online.com/web/p/signalaufbereitung/1923396

Bzw. brauchst 2 davon, wenn du auch die Feuchtigkeit für irgendwas benötigst.