Empfehlung für Wasserzähler mit Impulsgeber --> für Loxone Auswertung

[Gast]

Habe es gerade auf der Extension ohne Widerstand ausprobiert (Alle Eingänge der MS schon vergeben).
- Eingang I12 an Verbraucherzähler (Impulsgeber,....), kommt leider kein Impuls im Liveview.
Liegt es an der Extension od. doch am fehlenden Widerstand?
Danke.

Grüße,
Werner

[romildo]

Eventuell kann man sich den Widerstand auch sparen, denn der Text von der Technischen Beschreibung des Miniservers weist auf einen im Miniserver eingebauten PullUp Widerstand hin: ( der von mir groß geschriebene Text )
#########################################
8 digitale Eingänge 24VDC
(0-7,2V entspricht logisch 0; 7,0-8,2V Schaltschwelle BZW. NICHT DEFINIERTER BEREICH; 8-24V entspricht logisch 1)
Eingangswiderstand: 10kOhm
#########################################

( Dann scheint danach auch noch ein 10k Serienwiderstand im MS zu sein. Schade eigentlich, wäre schön wenn es von den Eingängen ein Schaltbild gebe würde)

Der Eingangswiderstand ist kein Pullup Widerstand. Er wird aber zur Berechnung des Pullup Widerstandes benötigt.
Der Pullup Widerstand muss so bemessen werden, dass die Spannung am Eingang des Miniservers für EIN zwischen 8.2-24V liegt.
Ist die Spannung am Eingang des Miniservers kleiner als 7V bedeutet dies ein AUS.
Die Spannung zwischen 7,0V-8.2V sollte man nicht anlegen, da in diesem Bereich sowohl ein AUS als auch ein EIN vom Miniserver interpretiert werden könnte.

Nachtrag:
Üblicherweise wird ein Pullupwiderstand von ca. 4.7kOhm von Loxone vorgeschlagen.
Siehe LoxoneDokumentation.

[romildo]

@MaxMoritz
Im verlinkten Technischen Datenblatt Izar Pulse I steht unter anderem:
Ausgang: Max. Ausgangsstrom: 50 mA | Max. Ausgangsspannung: 30 V
Open Collector Ausgangsimpedanz: > 1MΩ
Somit müsste sowohl Schaltung aus Bild Post 33 wie auch Bild Post 35 funktionieren.

Bei einem Widerstand mit Wert 4.7kOhm fließen an 24VDC maximal I=U/R = 24V/4700Ohm = 0.005A = 5mA
Der maximale Leistungsabfall am Widerstand errechnet sich aus P=U*I = 24V*0.005A = 0.12VA
Der von dir vorgeschlagene Widerstand hat 2W er kann genommen werden, es würde aber auch einer mit 1/4W vollkommen ausreichend sein

[MaxMoritz]

@romildo
Herzlichen Dank für Deine sehr kompetente Antwort und Hilfe. Anschluß (gemäß "#35") und Programmierung ging reibungslos über die Bühne. Alles funktioniert nun, wie es soll.

[romildo]

Bitte gerne, danke für die Rückmeldung.

[Gast]

Kann ich den Izar Pulse I nach dieser Skizze verbinden?

[Thomas M.]

Ich würde nicht die 24V der Versorgung verwenden, sondern die 24V für die DI's.
Unterschied:
Die 24V für die DI's haben eine rückstellbare Sicherung drin. Sprich hast du einen Kurzschluss, bricht nur die 24V der DI's zusammen (und diese funktionieren dann nicht mehr), die 24V für den Betrieb des MS bleibt aufrecht.

Machst du das so wie skizziert, schließt du quasi bei einem Kurzschluss das 24V Netzteil kurz und es fällt alles total aus. Dann suche den Fehler.
Zusätzlich muss so der Kurzschlussstrom über den Querschnitt des Sensors fließen. Kann dir nicht sagen, ob die dünnen Adern 10A (natürlich je nachdem welches Netzteil du hast) aushalten.

[Thomas M.]

Gute Frage, weiss ich nicht mehr genau, von wo ich das habe.
Aber das ist so. Zumindest findet man auf der Platine eine rückstellbare Sicherung. So ein eidotterfarbiges bedrahtetes Bauteil bei den Klemmen der Versorgung.

Gleiches bei der Extension
Gleiches bei der 1-wire extension (hier ist vermutlich eine 50mA Sicherung drin)

Das ist sowas in der Art:

https://www.distrelec.de/de/rueckstellbare-sicherung-18-ohm-schurter-pfra-110/p/30079853?channel=b2c&price_gs=1.1067&wt_mc=de.cse.gshop.de.-&source=googleps&gclid=Cj0KEQjwrYbIBRCgnY-OluOk89EBEiQAZER58sL95F1Swp-zgljQWbOppFJopPuKUqN5dCn6t6s1WQwaAvTB8P8HAQ

Wenn man die 24V der Versorgung misst, dann sind da angenommen genau 24V zu messen.
Misst man die 24V der DI's ist die Spannung wegen des Innenwiderstandes geringfügig niedriger.


Vielleicht irre ich mich auch komplett

[maxw]

Hat das schon jemand verifiziert, diese "rückstellbare" Sicherung?
Ich vewende eben nie diese 24V DI weil die nicht kurzschlussfest sind...

[romildo]

Dass es sich bei dem Bauteil vermutlich um eine rückstellbare Sicherung handelt, sehe ich genauso.
Ich meine aber, dass diese nicht nur für die Spannungsversorgung der Eingänge sondern auch zum Schutz für die Versorgung des Miniservers eingebaut ist.
Dies aber nur so aus optischer Sicht und mittels einiger Widerstandsmessungen an einem Miniserver.
Ich kann mich da auch irren

[Gast]

Anbei der geänderte Anschlussplan für den Izar Pulse I, Skizze in Ordnung?

[macgee]

Hallo Gemeinde,
hier mal eine Erfolgsmeldung.

Angeregt durch den Thread habe ich bei Alibaba für 2,20 US$ einen Näherungssensor in flacher Bauweiser bestellt.
TL-W5MF1 PNP NO 10-30Vdc. (PNP !!!)
Die Sensus hat 2 Zapfen auf dem Glas (ist auf dem Bild im Posting #13 in diesem Thread gut zu sehen) um einen Zähler aufzunehmen.
Da die Zapfen innen hohl sind, habe ich ein M3 Gewinde reingeschnitten.
Von einem alten PC Gehäuse hatte dann noch ein Abdeckblech die perfekten Maße, um mit M3 Schrauben den Sensor festzuklemmen.
Das sieht gut aus, sogar der Deckel geht noch zu.
Anschluss an +24V, GND und DI vom Miniserver und jetzt bekomme ich für jeden Liter einen Impuls.
Funktioniert einwandfrei.

Ciao macgee

Belegung Sensor:
braun (+24), blau (GND), schwarz (Impuls)

[t_heinrich]

Echt ne sehr feine Lösung.
Hab leider keinen Zähler, den man induktiv "abgreifen" kann, sondern nur optisch, da scheint es deutlich teurer zu werden.

https://www.loxforum.com/forum/hardware-zubeh%C3%B6r-sensorik/125256-welchen-leser-f%C3%BCr-diese-wasseruhr

[leschnux]

Hi,

heute ist mein Sensor gekommen, kannst du mir sagen welche Farben du wie angeschlossen hast?

[manfred]

Nur als Info für Interessierte: Habe die Lösung an einem Diehl Coronca MCI versucht umzusetzen. Bei diesem ist auf dem Literzeiger ein Metallblättchen (Halbmond) monitert, welches sich analog zum Zeiger mitdreht. Leider erhalte ich hier keinerlei Signale (unabhängig der Position) vom angegeben Sensor. Anscheinend ist das Blättchen zu wenig leitend. Zum Testen der richtigen Verkabelung hatte ich eine Schraube verwendet --> das funktionierte einwandfrei
Werde nun auch die EX-26 APN Lösung versuchen umzusetzen.
Danke fürs Teilen eurer Lösungen!

[leschnux]

Hallo Gemeinde,
hier mal eine Erfolgsmeldung.

Angeregt durch den Thread habe ich bei Alibaba für 2,20 US$ einen Näherungssensor in flacher Bauweiser bestellt.
TL-W5MF1 PNP NO 10-30Vdc. (PNP !!!)
Die Sensus hat 2 Zapfen auf dem Glas (ist auf dem Bild im Posting #13 in diesem Thread gut zu sehen) um einen Zähler aufzunehmen.
Da die Zapfen innen hohl sind, habe ich ein M3 Gewinde reingeschnitten.
Von einem alten PC Gehäuse hatte dann noch ein Abdeckblech die perfekten Maße, um mit M3 Schrauben den Sensor festzuklemmen.
Das sieht gut aus, sogar der Deckel geht noch zu.
Anschluss an +24V, GND und DI vom Miniserver und jetzt bekomme ich für jeden Liter einen Impuls.
Funktioniert einwandfrei.

Ciao macgee

Hi,

würdest du einen Link zu dem TL... zur Verfügung stellen?
gruss

[macgee]

de.aliexpress.com/item/30x18x10-5mm-sensing-TL-W5M-series-NPN-NO-NC-TL-W5MC1-TL-W5MC2-PNP-NO-TL/32583411282.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.W9rpxw

[leschnux]

Hallo Zusammen,

ich musste gerade feststellen das in meinem Bestellungstext NPN drin steht, ich bin mir aber sicher das bei der ürsprünglichen Bestellung stand noch PNP.
Kann mir jemand sagen wie ich das testen könnte und kann man einen NPN auch mit den Loxone DI nutzen?

Gruss

[romildo]

Wieso 2 Threads für die selbe Frage, einmal reicht vollkommen

https://www.loxforum.com/forum/verkabelung-installation/139170-n%C3%A4herungssensor-npn-an-loxone-betreiben

[SchmuFoo]

Hallo zusammen,

ich habe heute meinen neuen Wasserzähler mitsamt elektrischem Impulsgeber montiert bekommen:

https://www.pipersberg.de/portfolio-...s-vorruestung/
http://www.pipersberg.de/wp-content/...dul-IMN-02.pdf

Mein Loxone Partner mitsamt Elektromeister kommt in ein paar Wochen vorbei um sich u.a. das Thema anzuschauen - Ich bin aber natürlich bereits jetzt neugierig wie genau das gute Stück an Loxone verkabelt/angeschlossen/konfiguriert wird :-)

Jemand eine Idee?

"Impulsausgang: S0 nach DIN 43864 und DIN VDE 0418"

""Das Modul besitzt einen potentialfreien Ausgang nach S0-Standard. Das bedeutet, dass ein Transistor am Ausgangunter Beachtung der Polarität als Schalter mit einem Strombegrenzungswiderstand von 200 Ohm für die Dauer des Impulses einen Strom bis max. 30mA zulässt.

Befolgen Sie unbedingt unten stehende Hinweise!

Maximale Spannung: 30 V
Maximaler Strom: 30 mA
Impulslänge: 50 ms
Impulspause: >50 ms
R(H): 200 Ohm
R(L): >10 MOhm""


Grüße!

[t_heinrich]

Der liefert ja einen "simplen" Impuls.
Schau mal hier:

https://www.loxwiki.eu/pages/viewpage.action?pageId=13306120

[SchmuFoo]

Den Artikel kannte ich Danke, jedoch hat meine Leitung ja 2 und nicht 3 Adern; und nun?

[SchmuFoo]

Verhält sich das bei dem vorgenannten Impulsgeber dann wie mit einem Fensterkontaktt? https://shop.loxone.com/media/catalo...niserver_1.png

[romildo]

...Mein Loxone Partner mitsamt Elektromeister kommt in ein paar Wochen vorbei um sich u.a. das Thema anzuschauen - Ich bin aber natürlich bereits jetzt neugierig wie genau das gute Stück an Loxone verkabelt/angeschlossen/konfiguriert wird :-)...

Bei falscher Verdrahtung kann mann ihn aber auch zerstören. Wenn Du es trotzdem machen willst, ist es auch in Deiner Verantwortung.

Wenn Du ihn gemäss #39.3 anschliessen würdest, würde er vermutlich nach dem ersten Impuls kaputt sein, oder zumindest nicht lange leben.
I = U/R = 24V/200Ohm = 0.12A = 120mA

Hast Du schon mal diesen Thread durchgelesen?
Zumindest bei folgenden Posts findest Du die Information dazu:
#28, #30.1, #32 - #35

[SchmuFoo]

Bei falscher Verdrahtung kann mann ihn aber auch zerstören. Wenn Du es trotzdem machen willst, ist es auch in Deiner Verantwortung.

Ich bin nur neugierig, anfassen tu ich das nicht selber; ich lasse selbst einfache Deckenlampen vom Elektriker anschließen )

Wenn Du ihn gemäss #39.3 anschliessen würdest, würde er vermutlich nach dem ersten Impuls kaputt sein, oder zumindest nicht lange leben.
I = U/R = 24V/200Ohm = 0.12A = 120mA

Wieder was gelernt und darum geht es mir, Danke!

Hast Du schon mal diesen Thread durchgelesen?
Zumindest bei folgenden Posts findest Du die Information dazu:
#28, #30.1, #32 - #35

Ja komplett, aber besonders die genannten Punkte verstehe ich als Laie mal so gar nicht - Nicht umsonst habe ich im Elektrotechnischen Anteil meiner IT-Ausbildung ein "mangelhaft" gehabt ;-)

[romildo]

In #32 und #35 wird gezeigt wie man den Sensor anschliesst.
Die Linien sind die elektrischen Verbindungen, das Rechteck mit 4,7 kOhm ist ein Widerstand welcher zudem benötigt wird.

[SchmuFoo]

Mein https://www.pipersberg.de/portfolio-...s-vorruestung/ wurde nun gestern angeschlossen und es funktioniert (erstmal?) (Elektriker und Hersteller haben sich abgestimmt und keinen Widerstand eingebaut; wenn ich das richtig sehe geht eine Ader kommend vom Impulsgeber auch an + eines 24V Netzteil)

[ceeage]

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem auch einmal danach gefragt. Letztendlich werde ich jetzt wohl dieses Modell nehmen:

http://datenblatt.stark-elektronik.de/zenner/datenblatt-mtkd-mtwd.pdf

MTKD-N gibt es mit einem Impuls-Ausgang mit 1 imp/Liter. Und vor allem finde ich, das Teil macht für gut 100€ einen sehr soliden Eindruck. Für die Hauptwasserleitung finde ich das auch ein wichtiges Kriterium ;-)

Hallo,

muss mal nachhaken: hast du diesen Zähler nun bei dir verbaut?
Wenn ja, tut er was er soll und funktioniert er richtig?

[Benjamin Jobst]

Hi ceeage ja, ich habe den MTKD mit 1 Impuls/l verbaut und bisher verrichtet das super seinen Dienst. Der Kontakt hängt an einem MDT KNX-Binäreingang und bisher glaube ich nicht, dass viele Impulse verloren gegangen sind.

[ceeage]

Hallo Benny,

danke für deine Info. Muss ich diesen Binäreingang verwenden oder gibt es noch eine andere Möglichkeit den Zähler an den Miniserver anzubinden?

[Benjamin Jobst]

Normalerweise sollte es auch mit den Loxone DIs gehen, da es sich im Zähler wohl um einen Reedkontakt handelt.

[24cx]

Sagt mal mit Funk hat das keiner gelöst oder?

[AlexAn]

24cx gibt da einiges im Netz mit der Suche nach Wemos, Wasserzähler, TCRT5000 (beachte das Prellen bzw. die Genauigkeit), Panasonic EX-26A usw.

[24cx]

Vielen Dank, gefällt mir alles nicht so, aber trotzdem danke!