Standby-Verbrauch von Netzteilen (DMX-Dimmer)

**florian11** · 16.04.2017, 15:34

Hallo!

Interessante Frage.

Gibt es eigentlich Stromverbrauchswerte (zB vom Loxone Musterhaus oder eigenen Projekten) wie viel eine komplette Loxone-Installation (Miniserver, Extensions, Netzteile, Sensoren, Bewegungsmelder, usw.) verbraucht?

Schöne Grüße

**Leo Kirch** · 16.04.2017, 15:50

Das ist sicher höchst individuell und schwer vergleichbar, obgleich mich der Ruheverbrauch von anderen z. B. nachts ("alles" AUS) auch mal interessieren würde.

**hismastersvoice** · 16.04.2017, 15:51

Zitat von skogvaktare

Wenn der Leerlauf-Verbrauch hoch genug ist, würde sich ja unter Umständen die Anschaffung einer Relais Extension lohnen.

Wenn es die org. Netzteile von Loxone sind sind es TDK Lambda DSP...
Diese haben ca. 1,5-2W Standby-Verlust. 1,5W*24h*365d= 13,1kWh Verbrauch im Jahr 0,27€ = 3,50€ je Netzteil
Ich nehme jetzt mal 14 Netzteile an (14 Relais der Ext.) = 49€ /Jahr
Kosten Extension... 470€ / 49€ = ~10 Jahre für den ROI

Was du aber nicht vergessen darfst, eine Extension hat auch einen Stromverbrauch, genau so wie ein angezogenes Relais.

Die Lebensdauer eines Relais wenn es Schaltnetzteile schalten muss kann auch in die Kalkulation einbezogen werden.
Aufgrund der hohen Einschaltströme der Netzteile wird früher oder später das Relais das kleben anfangen.

Also macht das wirklich wenig Sinn.

**skogvaktare** · 16.04.2017, 16:31

Wenn es die org. Netzteile von Loxone sind sind es TDK Lambda DSP.

Jepp.

Diese haben ca. 1,5-2W Standby-Verlust

Wenn dem so ist, dann ist es zu verschmerzen. Das war ja im Grunde genau die Frage, die mich umtrieb. Dafür würde ich auch nicht den Aufwand mit den Relais betreiben.

**MarcusS** · 16.04.2017, 21:06

Eine ähnliche Übung mache ich auch gerade. Auch wir haben einen relativ hohen Stromverbrauch bei uns und ich versuche herauszufinden, wo dieser genau Auftritt. Ich habe mir jetzt fünf Stromzähler http://bg-etech.de/os/product_info.php/products_id/429 gekauft, die ich alle paar Wochen umhänge in verschiedene Stromkreise. So kann ich über einen längeren Zeitraum protokollierten wieviel Strom verbraucht wird. Am Ende sollte ich dann den oder die Übeltäter haben

Bislang konnte ich so zumindest schon mal feststellen, dass unser Wärmepumpen-Trockner wesentlich mehr verbraucht als angegeben.

**M.v.V.** · 17.04.2017, 11:00

Zitat von skogvaktare

Da ich teilweise recht lange Strecken habe, bei denen der LED-Streifen über CAT7 versorgt werden, ist es wahrscheinlich nicht verkehrt, genügend Strom anzulegen (ich weiß: CAT7 über lange Strecken ist nicht optimal).

Wenn das tatsächlich so bei dir installiert ist, ist der Standby-Verbrauch der Netzgeräte dein geringstes Problem. Es würde ja schon gesagt, das der ohnehin kaum ins Gewicht fällt. Problematischer ist der geringe Querschnitt der Leitung. Wenn ich von AWG22 ausgehe, was etwa 0,25mm² entspricht, dürftest du auf einer Strecke von nur 20m bei 24V und 100W Last schon einen Spannungsfall von ca 50% haben. Das heißt, das die Hälfte des Verbrauchten Stromes einfach nur die Leitung erhitzt und gar nicht erst an der Leuchte ankommt. Hier dürfte bei dir einiges verpuffen, ganz abgesehen davon, das ich solche "Glühdrähte" umgehend ausser Betrieb nehmen würde.

Gruß, Michael

**Robert L.** · 18.04.2017, 08:08

Zitat von skogvaktare

Hi!
bei denen der LED-Streifen über CAT7 versorgt werden,

wer hat dir denn den Blödsinn eingeredet..

edit: hab übersehen dass MvV das eh schon geschrieben hat...

**M.v.V.** · 20.04.2017, 18:09

Naja, was erwartest du zu hören... Das einzig Wahre wäre, die Netzwerkleitungen durch Leitungen zu ersetzen, welche für den Zweck geeignet sind. Das geht durchaus auch zentral, z.B. Mit NYM 7x1,5mm2 (oder falls nötig noch größeren Querschnitten),es würde aber z.B. auch YSLY in Rohr gehen. So wie es aussieht liegen deine Netzwerkleitungen leider auch nicht in Rohr, so kannst du diese nicht problemlos ersetzen...

Mit den vorhandenen Leitungen kann man jedenfalls kaum zu einem vernünftigen Ergebnis kommen. Man könnte Adern bündeln, Leuchten mit weniger Leistung einsetzen oder Betriebsmittel mit höherer Spannung verwenden, aber das wäre alles nur ein herumbasteln, und die geforderten 1% Spannungsfall wirst du auch so kaum erreichen.

Tut mir leid, das ich nichts positiveres sagen kann

Gruß, Michael

**Jan W.** · 20.04.2017, 19:57

@skogvaktare: Bevor alle raten, wie hoch der Spannungsabfall ist, solltest Du mit den Werten der LED Streifen (Leistung in W) und den Kabellängen mal online nachrechnen: https://www.dieleitungsberechnung.de/?page_id=124. Für Gleichstrom kann man bei cos phi den Wert 1 nehmen. Mit den von M.v.V. angenommenen Werten kann man Dir wirklich nur raten, etwas zu ändern. Bei 50% Spannungsabfall dürften die LEDs wahrscheinlich kaum leuchten. Vielleicht ist es aber bei Dir nicht ganz so krass?

Die Wände aufzureißen, wäre sicherlich sehr aufwändig. Wie schon vorgeschlagen könntest Du mehrere Adern bündeln, sofern Du welche frei hast. Im Winter könntest Du die Verluste noch als nützliche Wärme gegenrechnen, auch wenn heizen mit Strom nicht sehr effizient ist ;-)

Ein Messgerät würde ich mir aber schon kaufen oder leihen, um die konkreten Werte bei Dir nachzumessen.

Gruß Jan

**Labmaster** · 21.04.2017, 04:08

Was man eventuell trotz Cat7 berücksichtigen könnte, wäre zumindest bei z.B. RGB / RGBW / RGBWW Streifen der gemeinsame Leiter.
Gerade dieser sollte dann zumindest mehrfach parallel ausgeführt werden.
Cat7 hat 8 Adern, da würden bei RGBW für den gemeinsamen Leiter immerhin schon 4 parallele Leitungen zur Verfügumg stehen.
Ist davon auszugehen, daß überwiegend Farbenrein beleuchtet wird, dann wäre jedoch auch das doppeln des gemeinsamen Leiters und 3 der meist verwendeten Farben schon mal eine Hilfe.

Nichts desto trotz die Cat7 ist vom Kupferquerschnitt überhaupt nicht für diesen Strom geeignet, zumindest nicht wenn es um mehr als ein paar Meter geht.
Geht man von einem Strom von etwas 1A aus (24W pro Leiterweg) dann wird man bei einem 0,25mm^2 Leiter (Cat7) gerechnet pro m an die 0,07V verlieren
0,0179Ohm*mm²/m / 0,25mm² * 1A ( gerechnet mit spezifischem Widerstand für Cu : 0,0179 Ohm*mm²/m)
Auf der gemeinsamen Rückleitung und wenn alle Farben an sind wären das schon an die 0,28V pro Meter (4 x 1A).
Dazu dann noch den Verlust der Leitung der jeweilgen Farbe. (nochmal 0,07V pro Meter).
Eigentlich müsste das gerade bei der Helligkeit der Streifen bei einer gewissen Kabellänge schon aufgefallen sein ?
Auch, daß die Farben eventuell nicht wirklich stimmen ?

Grüße,
Walter

**skogvaktare** · 21.04.2017, 09:55

Danke für die zahlreichen Hinweise.
Die LED´s in den Streifen leuchten - nicht weniger hell als woanders, nicht weniger farbuntreu als erwartet. Warm wird an den Leitungen auch nach längerer Leuchtdauer nix. Zum Ersetzen / Ändern ist es zu spät. Einzige bezahlbare Alternative wäre das Nichtbenutzen der gesamten Installation.

------

Mir geht´s ja eigentlich mehr um den Verbrauch der Netzteile im Schaltkasten, wenn die Streifen / DMX-Dimmer aus sind.

Mit den Angaben von hismastersvoice komme ich weiter. Der Verbrauch ist überschaubar - und offenbar nicht für meinen umplausibel hohen Jahresverbrauch verantwortlich, sodass ich da an anderer Stelle weiter nach den Verursachern suchen muss.

Gruß
Christian

**Jan W.** · 21.04.2017, 10:08

Warm wird an den Leitungen auch nach längerer Leuchtdauer nix.

Ein paar Watt Wärmeleistung, die sich auf 10-20m Kabellänge verteilen und noch in der Wand verputzt sind, wirst Du mit der Hand nicht fühlen können.

Es könnte auch sein, dass Deine Dimmer bei "0" noch einen kleinen Strom durchlassen. Ich würde mich nicht auf Datenblätter verlassen, sondern mal nachmessen. Ein anderer User im Forum hat mit den Netzteilen auch einen wesentlich höheren Standby-Verbrauch gemessen: https://www.loxforum.com/forum/verka...6314#post66314

**skogvaktare** · 21.04.2017, 13:18

Zitat von Jan W.

Ein paar Watt Wärmeleistung, die sich auf 10-20m Kabellänge verteilen und noch in der Wand verputzt sind, wirst Du mit der Hand nicht fühlen können.

Hier war von Glühdrähten die Rede. Da habe ich mir ja Sorgen um den Brandschutz gemacht.

Dem tatsächlichen Verbrauch werde ich mal versuchen nachzugehen. Danke für den Hinweis!

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