Präsenzmelder

[abertram]

Hallo zusammen,

in meinem aktuellen Bau möchte ich gerne das ganze Haus mit Präsenzmeldern ausstatten bzw. aktuell vorbereiten und evtl. später nachrüsten. Im Erdgeschoss wird die Decke nicht abgehängt also aus Beton sein. Da meinte mein Elektriker, dass man für jeden Präsenzmelder eine Bohrung benötigt.

Ich wollte wissen, ob es auch andere Möglichkeiten gibt, bei denen man keine Bohrung braucht. Kann man die Präsenzmelder nicht an der Betondecke befestigen? Oder gibt es vielleicht welche für die Wand?

Gruß,
Alex

[Thomas M.]

Was meinst mit "bei denen man keine Bohrung braucht" bzw. für was sollte man wo ein Loch benötigen?
An Betondecke montieren? Meinst Aufputzinstallation?

Nachrüstprojekt?

[Automation]

Ich gehe davon aus, dass er UP Melder verbauen möchte...

Hast du Treppenläufe im Haus? Wenn ja was hast du da vorgesehen...
Unbedingt auf die Platzierung der Melder achten, Raummitte ist nich unbedingt der idealste Punkt. Vorher muss man sich Gedanken machen, was passiert im Raum, wann soll der PM anschlagen, wann sicher nicht.
Haustiere sind ebenso zu berücksichtigen, wie in der installierte Lichter, Fenster, Sonneneinstrahlung, bewegende Objekte....

[Vossi]

Hallo abertram,

bin auch gerade am bauen und stand vor der gleichen Frage. Meine Vor-Redner haben sicher Recht, die Positionierung ist das A und O. Ich bin für mich zu der Erkenntnis gekommen, dass ich nur teilweise Decken-Melder verbaue, teilweise auch Wand-Melder, die in einer UP-Schalterdose sitzen. Aber das nur am Rande...
Meine Decken-Melder werden in Beton-Einbaudosen montiert werden, die im Betonwerk bereits in die Filigran-Decke eingesetzt wurden. Das erfordert die Bestimmung der Positionen vor Einbau der Geschossdecke, aber erspart das Bohren.
Alternativ zu Einbau-Meldern kann man diese auch Auf-Putz montieren, also unter die Decke. Ich finde die in die Decke eingelassene Version aber hübscher...

Gruß, Jörg

[abertram]

Nachrüstprojekt?

Es handelt sich um einen Neubau, der gerade erst gestartet ist. Mit "keine Bohrung braucht" meine ich vielleicht so etwas wie Geräte zum Aufkleben oder an der Betondecke anschrauben.

Ich gehe davon aus, dass er UP Melder verbauen möchte...

Hast du Treppenläufe im Haus? Wenn ja was hast du da vorgesehen...

UP steht für Unterputz? Ja, das wäre mir natürlich lieber. Dann sind die Präsenzmelder an der Decke nicht so präsent, richtig?
Eine Treppe vom EG in den OG ist vorgesehen. Wie meinst du mit "was habe ich da vorgesehen"?
Dass die Platzierung wichtig ist, ist mir bewusst. Es wäre toll, wenn die Präsenzmelder eine möglichst große Fläche abdecken. Preis-Leistung muss aber stimmen. Für den letzten Winkel einen eigenen Präsenzmelder zu verbauen, halte ich nicht für sinnvoll.
Haustiere sind nicht vorhanden. Inwiefern beeinflussen Lichter und die Sonneneinstrahlung die Präsenzmelder? An Fenster und damit sich draußen bewegende Objekte habe ich z.B. nicht gedacht. Bewegende Objekte wäre z.B. ein Staubsaugerroboter?

Gibt es Präsenzmelder als vernünftige Lösung zum Nachrüsten? Die Betondecke kommt schon nächste Woche. Ich müsste mich also recht zügig entscheiden ob ich welche haben möchte und wo.

Gruß,
Alex

[abertram]

Ich bin für mich zu der Erkenntnis gekommen, dass ich nur teilweise Decken-Melder verbaue, teilweise auch Wand-Melder, die in einer UP-Schalterdose sitzen. Aber das nur am Rande...

Sind Präsenzmelder an der Wand genausogut wie an der Decke?
Ich glaub, die Betondecke ist bereits bestellt. Ob da noch Änderungen möglich sind, muss ich klären.
So wenig wie möglich sichtbare Präsenzmelder finde ich auch besser. Und meine Frau bestimmt auch. ;-)

Gruß,
Alex

[Vossi]

Sind Präsenzmelder an der Wand genausogut wie an der Decke?

Kommt drauf an. In Fluren usw. sicherlich, im Wohnzimmer eher nicht. Grundsätzlich kann ein Präsenzmelder eher Personen erkennen, wenn die Distanz kleiner ist (am Esstisch den PM also direkt über den Tisch planen!). Und es gilt wie bei herkömmlichen Bewegungsmeldern: Bewegung "quer" zur Blickrichtung des Melders wird schneller erkannt, als Bewegung direkt auf den Melder zu.
Ich habe also an einigen Stellen ("Lauf"-Räume wie Flure, HRW usw.) Präsenzmelder in die Wand (anstelle eines Schalters/Tasters) geplant, zu denen man sich zwangsläufig quer bewegen wird. Somit erhoffe ich mir eine schnellere Erkennung von Präsenz...
Ob's klappt, kann ich dir in ca. 6 Monaten verraten...

[Automation]

UP steht für Unterputz?

JA UP Unterputz, AP Aufputz

Ja, das wäre mir natürlich lieber. Dann sind die Präsenzmelder an der Decke nicht so präsent, richtig?

Ja du siehst so nur noch den Sensor, aber keine Sockelaufbauten mehr.

Eine Treppe vom EG in den OG ist vorgesehen. Wie meinst du mit "was habe ich da vorgesehen"?

Gerade bei treppenläufen sollte ja das Licht automatisch kommen, also einen Melder an die Wand. Hier aber würde ich einen BWM einbauen, da es dort mehr Bauformen und Erfassungswinkel gibt als bei PM, zudem preislich auch günstiger.

Es wäre toll, wenn die Präsenzmelder eine möglichst große Fläche abdecken. Preis-Leistung muss aber stimmen. Für den letzten Winkel einen
eigenen Präsenzmelder zu verbauen, halte ich nicht für sinnvoll.

Es geht nicht nur um den letzten Winkel, sondern auch wo soll er NICHT erfassen. Du möchtest ja nich jedesmal im halben Haus Licht haben, nur weil du 3 Meter dich bewegst..

Inwiefern beeinflussen Lichter und die Sonneneinstrahlung die Präsenzmelder? An Fenster und damit sich draußen bewegende Objekte habe ich z.B. nicht gedacht. Bewegende Objekte wäre z.B. ein Staubsaugerroboter?

Fehlauslösungen. Dein Staubschaf wird sicher den PM auslösen. Ebenso abkühlende oder erwämende Objekte (z.B. Halogenlampe in der Nähe). Direkte Sonneneinstrahlung können den PM ebenso auslösen.

Gibt es Präsenzmelder als vernünftige Lösung zum Nachrüsten?

Dann auf Funkbasis, Loxone hat ja das was im Shop drin. Alternativ auch mal BWM anschauen, je nach Ort die bessere Wahl. Ansonsten sicher mal ein Kabel hinziehen, kannst ja immer noch AP ein Melder installieren.

[abertram]

Gerade bei treppenläufen sollte ja das Licht automatisch kommen...

Gute Idee, wird berücksichtigt. :-)

Es geht nicht nur um den letzten Winkel, sondern auch wo soll er NICHT erfassen... Dein Staubschaf wird sicher den PM auslösen. Ebenso abkühlende oder erwämende Objekte (z.B. Halogenlampe in der Nähe). Direkte Sonneneinstrahlung können den PM ebenso auslösen.

Ok, dass es da so viel zu bedenken gibt, wusste ich nicht.

Dann auf Funkbasis, Loxone hat ja das was im Shop drin. Alternativ auch mal BWM anschauen, je nach Ort die bessere Wahl. Ansonsten sicher mal ein Kabel hinziehen...

Dann wird es wohl die Funklösung als Nachrüstprpojekt werden. Schade, wollte eigentlich möglichst auf Funk verzichten in einem Neubau, aber geht wohl nicht anders... Wie würde man denn das mit dem Kabel machen? In der Decke verputzen oder aus der Decke hängen lassen? Dann müsste man die Position der Präsenzmelder bereits jetzt schon relativ genau bestimmen, richtig?

Gruß,
Alex

[Automation]

Wie würde man denn das mit dem Kabel machen? In der Decke verputzen oder aus der Decke hängen lassen? Dann müsste man die Position der Präsenzmelder bereits jetzt schon relativ genau bestimmen, richtig?

Richtig, die Position müsste einigermassen bekannt sein. Da wir in der Schweiz alles in Rohre verlegen, würde ich einen Deckendose nehmen und fertig. Aus der Decke hängen lassen ist ja sowas von unschön.

[abertram]

Ich habe mir noch ein paar Gedanken gemacht und werde wohl nur die notwendigsten Räume gleich von Anfang an mit Präsenzmeldern ausstatten. Das sind für mich hauptsächlich Durchlaufräume wie z. B. Flur oder ein Gäste-WC bzw. ein kleines Ankleidezimmer. Hier werde ich ein paar Präsenzmelder verbauen und damit das Licht in den Fluren und die Treppenbeleuchtung steuern. Aufenthaltsräume werden bei Bedarf später nachgerüstet.

[Christian_RX7]

Wenn du deine Melder direkt auf 24V betreiben willst und sie in Schaltermaterial passen sollten, sind meine Unterputz-Einsätzte vielleicht interessant für dich: http://www.kreuzers.home.dic.at/elek.../E_24V_BWM.php

Christian_RX7

[abertram]

Wenn du deine Melder direkt auf 24V betreiben willst und sie in Schaltermaterial passen sollten, sind meine Unterputz-Einsätzte vielleicht interessant für dich: http://www.kreuzers.home.dic.at/elek.../E_24V_BWM.php

Danke für den Tipp, aber mir ist das Problem noch nicht ganz klar, welches damit gelöst werden soll.

[Christian_RX7]

Mit meinen Einsätzen umgehtst du zumindest die aufwändige Ankopplung von 230V Bewegungsmeldern, welche die meisten Schalterhersteller nur im Programm haben. An deinem Grundproblem, wo und ob du BWM verbaust, ändert es nichts.
Christian_RX7

[Addadai]

Hi Christian,

kann man bei dir solche Schalter-Einsätze erwerben?