Fußbodenheizung

[Gast]

Immer ruhig Blut.

Danke :-)

Da Du ja eine Vielzahl von Räumen mit FBH hast, würde ich Dir empfehlen die im Loxone-Forum von Christian Frenzl eingestellte „Intelligente Heizkurve“ zur Wärmeerzeugeranforderung einzusetzen. Ich werde diese Programmierung diesen Winter auch noch integrieren. In der vergangenen heizperiode habe ich ausschließlich den hydraulischen Abgleich (alle Ventile 100% Auf) durchgeführt.

Du meintest dieses Programm hier: http://forum.loxone.com/dede/softwar...heizkurve.html Dazu stellt sich natürlich die Frage eines Heizungslaien: was kann das Programm besser/anders als der bestehende Baustein: http://www.loxone.com/dede/service/d...heizkurve.html bzw. der neue Baustein: http://www.loxone.com/dede/service/d...steuerung.html ?

In wie weit die Dimplex-WP sich über den Miniserver steuern lässt, weiß ich nicht.

Dafür habe ich noch die Netzwerkerweiterung:

Die NWPM-Erweiterung enthält eine benutzerspezifische Oberfläche mit welcher der Status, die Betriebsdaten, die Historie und die Ein- und Ausgänge der Wärmepumpe abgefragt werden können. Es ist unter anderem eine Änderung der Anheb- oder Absenkzeiten, eine Heizkurvenverschiebung, Warmwassersolltemperatur oder auch der Warmwassersperre möglich. Zudem besteht die Möglichkeit eine E-Mail bei einer Störung abzusetzen, sowie definierte Werte in eine Logger-Datei über mehrere Tage zu speichern.

Schauen wir einfach mal ... dafür sollte dann ja im Winter reichlich Zeit sein.

Raumregelung über den IRR

Gruß Michael (der hofft, etwas zur Klärung beigetragen zu haben)

Das hat sehr geholfen und mich massiv beruhigt. Ich habe sogar im Wohnzimmer noch einen 2ten Tempfühler nahe den Kamin installiert um ggf. damit die automatisch beim Kamin-Anfeuern die Automatik des Bausteins deaktivieren zu können.

[Michael Sommer]

…Du meintest dieses Programm hier: http://forum.loxone.com/dede/softwar...heizkurve.html Dazu stellt sich natürlich die Frage eines Heizungslaien: was kann das Programm besser/anders als der bestehende Baustein: http://www.loxone.com/dede/service/d...heizkurve.html bzw. der neue Baustein: http://www.loxone.com/dede/service/d...steuerung.html ?

Hallo Maddes,

Der Vorteil der „Frenzl“-Variante ist meiner Meinung, dass abhängig vom Raumwärmebedarf (Lastanforderung Stellsignal) die Parallelverschiebung des Heizkurve-Blocks automatisch angepasst wird.
Wie Christian dazu schreibt: Idee dahinter war/ist, sich nicht über Jahre mit den Parametern Steilheit und Parallelverschiebung auseinandersetzen zu müssen, sondern eine intelligente Anpassung zu haben.

Mit der normalen Loxone-Heizkurve, bist Du Regelmäßig damit beschäftigt, die Heizkurve zu optimieren. Das ist der wesentliche Unterschied. Der Vorteil ist aber, einfache Programmierung.

Den neuen Loxone-Baustein „Intelligente Temperatursteuerung“ kenne ich nicht. Da ja die Loxone-Beschreibung sehr spärlich die Details beschreibt, kann ich auch nichts dazu schreiben.

Gruß Michael

[abertram]

Also bei uns sieht es so aus, dass in jedem Zimmer ein Thermostat verbaut wird. Damit hat man dann seine Einzelraumregelung, wenn ich es richtig verstehe. Diese ist gesetzlich vorgeschrieben? Könnte man die Einzelraumregelung per Loxone realisieren und damit die Thermostate weglassen?

Was muss ich alles einplanen, wenn ich die Heizungssteuerung später doch umsetzen möchte?

[Michael Sommer]

Also bei uns sieht es so aus, dass in jedem Zimmer ein Thermostat verbaut wird. Damit hat man dann seine Einzelraumregelung, wenn ich es richtig verstehe. Diese ist gesetzlich vorgeschrieben? Könnte man die Einzelraumregelung per Loxone realisieren und damit die Thermostate weglassen? Was muss ich alles einplanen, wenn ich die Heizungssteuerung später doch umsetzen möchte?

Hallo abertram,

Wenn Du Loxone einsetzt, brauchst Du die „Klick-Klack“-Thermostate nicht. Dafür wird je Raum ein Analoger (0-10V) oder 1-wire-Raumtemperaturfühler verwendet. Die Ansteuerung der Stellantriebe erfolgt dann direkt aus dem Loxone-Verteiler.

Wie ich schon in meinem Beitrag 6 geschrieben habe ist die EZR Pflicht. Es gibt aber Ausnahmen, wenn die Betriebsparameter passen. Lese z.B. in meinen Links, ob das für deine Anlage zutrifft.

Einplanen würde ich zumindest die komplette Verkabelung der Raumregelkreise
- Stellventile im FB-Verteiler auf Abzweigkasten/Einzeldosen verkabeln
- Raumfühler Leitungsende in UP-Dose verkabeln
- Wenn man noch nicht die ERZ Ein-/Ausgänge verbauen will, dann zumindest im Loxone-Verteiler einen entsprechenden Platzbedarf für diese Erweiterungen, sowie Klemmen und Verdrahtungen vorhalten. Dann kann man jederzeit nachrüsten und die Programmierung nachführen.

Gruß Michael

[abertram]

Wie ich schon in meinem Beitrag 6 geschrieben habe ist die EZR Pflicht. Es gibt aber Ausnahmen, wenn die Betriebsparameter passen. Lese z.B. in meinen Links, ob das für deine Anlage zutrifft.

Hm, ok, ich guck mal. Aber auch wenn es auf mich zutreffen würde, habe keine Lust und auch keine Zeit mehr mich mit Behörden auseinanderzusetzen.

Einplanen würde ich zumindest die komplette Verkabelung der Raumregelkreise

Das klingt für mich schon fast so, als ob man mit noch ein bisschen mehr Aufwand schon die komplette Regelung realisieren könnte, oder?

Gruß,
Alex

[Michael Sommer]

Hallo Alex,
Na ja, die Verkabelung ist sicherlich kein Kostenfaktor. Die benötigte Hardware schon. Letztendlich musst Du entscheiden, ob Du mit EZR planst oder nicht.
Gruß Michael

[Addadai]

Eine EZR ist pflicht? Aber nur im Zusammenhang mit einer Wärmepumpe, oder?

Also jetzt bin ich verwirrt. Ich habe eine Gastherme-Heizung mit FBH und normalen Heizkörpern und höherer VL-Temperatur. Ich will aber keine Thermostate in den einzelnen Räumen und alles über Loxone steuern. Das ist doch so möglich, oder nicht?

[Michael Sommer]

Eine EZR ist pflicht? Aber nur im Zusammenhang mit einer Wärmepumpe, oder?

Das ist korrekt.
Gruß Michael

[Michael Sommer]

Hallo Addadai,
In meinem Beitrag vom 9.9. habe ich Mist geschrieben.
Korrekt ist, dass man bei Verwendung einer Wärmepumpen, unter bestimmten Bedingungen, eine Ausnahmegenehmigung erhalten kann. Soweit ich weiß ist bei Anderen Wärmeerzeugern (Ol/Gas) die Verwendung nach der EnEV pflicht.
Sorry für meine Falschinformation.
Michael

[MightyLox]

Hallo Gemeinde,

kann das jemand bestätigen, dass man bei Gas eine Einzelraumregelung nach EnEV haben muss? Viele Geräte werden mit Außenfühlern verkauft und eine Raumregelung ist nur optional.

Grüße
Martin

[Michael Sommer]

Schau einmal hier oder suche Dir die EnEV heraus.

http://www.shk-profi.de/artikel/shk_Einzelraumregelung_bei_Fussbodenheizungen_2351010.html

Einzelraumregelung (ob mittels Thermostatischem Ventil oder Elektronischer ERR) ist schon seit Jahren vorgeschrieben. Das gilt sowohl für Anlagen mit Heizkörpersn als auch Flächenheizungen. Nur bei WP-Anlagen kann man auf Antrag eine Befreiung beantragen, wenn gewisse Bedingungen eingehalten werden.

[daniel.maderer@gmx.de]

Hallo Zusammen,

dieses Thema Fußbodenheizung und die dazugehörige Regelung begleitet mich auch schon drei Jahre, deshalb schreibe ich hiermit meinen ersten Beitrag. Mit meiner IDM Terra ML9 Wärmepumpe bin ich eigentlich ganz zufrieden, vor allem was den Stromverbrauch anbelangt. Die Anlage ist jetzt seit zwei Jahren in Kombination mit einer PV-Anlage in Betrieb.

Ich habe aber das Problem, dass gerade in der Übergangszeit (z.B. die letzten 5 Wochen) aufgrund der Sonneneinstrahlung lediglich im Bad geheizt werden muss, und manchmal ein wenig in 2-4 anderen Räumen. Bei den relativ hohen Außentemperaturen erreicht meine modulierende Wärmepumpe aber selbst bei 20% Leistung (min. Leistung) bereits nach ca. 45min eine extrem hohe Vorlauftemperatur (>45°C). Wenn ich dann die Wärmepumpe nicht ausschalte führt dies zu vielen kurzen Takten welche aber am Ende nicht wirklich intensiv zur Erwärmung des Raumes beitragen. Je nach Aussentemperatur und Sonneneinstrahlung kann die erforderliche Laufzeit am Tag auch schon mal 3-4 Stunden betragen.

Versteht hier jemand mein Problem und kann er mir einen "Regelungsvorschlag/Programmvorschlag" machen welcher die Laufzeit am Tag auf ein Optimum regelt ohne das die WP zu takten beginnt?

Vielen Dank schon mal vorab!
Daniel

[Torro]

Hallo Daniel,

Versteht hier jemand mein Problem und kann er mir einen "Regelungsvorschlag/Programmvorschlag" machen welcher die Laufzeit am Tag auf ein Optimum regelt ohne das die WP zu takten beginnt?

Ich vermute mal, man hat Dir keinen Heizungs-Pufferspeicher eingebaut, richtig? Das würde Dein Problem lösen, die Wärmepumpe bekommt Ihre Mindestlaufzeit und bringt die für Deine Heizung nicht notwendige Wärme erstmal in den Pufferspeicher. Dort kann Deine Heizung das später wieder auslagern und damit verringern sich Deine Taktzeiten enorm.

[daniel.maderer@gmx.de]

Danke für die schnelle Antwort. Ist richtig. Kein Pufferspeicher. Problem tritt aber im wesentlichen in der Übergangszeit auf und dann wenn im großen Wohn/Essbereich Sonneneinstrahlung vorhanden ist. Der Speicher löst das Problem ich kann allerdings durch manuelles eingreifen das Problem umgehen indem ich nach und nach Einen Heizkreis öffne. Wie ich das regeln soll weiß ich aber nicht.

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[Torro]

Hallo Daniel,

DU musst bei einer Heizungsregelung immer trennen zwischen Quelle und Senke. Deine Zimmer und die dazugehörende Regelung (auch Loxone z.B.) ist die Senke, Deine Wärmepumpe die Quelle. Und man bekommt so ein Problem eigentlich nur mit Pufferspeicher geregelt, Dir hat man bestimmt einen aus Kostengründen nicht angeboten. Gerade bei Fussbodenheizung wird das immer unterschätzt, was man damit noch an Effizienz (bei Dir die ineffiziente Taktung) herausholen kann.

Wenn Du das ganze aber schon manuell regeln kannst, dann musst Du nur Deine manuelle Vorgehensweise 1 zu 1 in die Programmierung umsetzen. Früher haben wir sowas mit einem PAP (Programmablaufplan) aufgezeichnet, damit man dann in der Programmierung in den logischen Abläufen nichts vergisst.

[Special]

Warum neigen Wärmepumpen zum Takten wenn man die Räume absenken will ? Kann man den Kompressor noch nicht vernünftig regeln , es gibt doch FU´s ,oder zu not noch nen kleiner Kompressor Parralel. Klingt wie bei den alten Heizkesseln die nur eine Leistung abgeben können....
Und weshalb schädigt das Takten , jeder Kühlschrank taktet doch.
Kann doch alles nicht so schwer sein xD

[Benjamin Jobst]

Auf dem Wärmepumpenmarkt gibt es derzeit sowohl getaktete, ein- und zweistufige sowie Inverter-Wärmepumpen mit FUs, die ihre Leistung wohl zwischen ca. 40% und 100% variieren können. Die Inverter-WP in neuer Generation lösen nach und nach immer mehr getaktete Geräte ab.
Heute sind meist Luft-Wärmepumpen mit FUs ausgestattet, während der Großteil der Sole-Geräte noch getaktet arbeitet.

Beim Anfahren des Kompressors tritt wie bei vielen Maschinen (auch Verbrennungsmotor) der größte Verschleiß auf, da a) ein "extremer" Betriebspunkt (Temperatur, Drücke etc.) vorliegt, der bei der Auslegung im "Normalbetrieb" nicht berücksichtigt wurde und b) eine eventuelle Schmierung noch nicht vollständig angelaufen ist.
Zusätzlich treten beim Anlassen des Kompressors (zumindest bei den getakteten WP) hohe Anlassströme auf, die auch das Netz stark belasten. In den Technischen Anschlussbedingungen ist deshalb geregelt, dass eine Wärmepumpe nur x- (je nach Leistung zwischen 3- und 6-)mal in der Stunde anlaufen darf.
Ein Kühlschrank taktet natürlich auch, allerdings sind das ganz andere Leistungen und Betriebsparameter, außerdem ist der Kühlschrank auch nicht für 20 Jahre ausgelegt...

[Gast]

Wozu Pufferspeicher bei Fussbodenheizung? Der Estrich ist doch ein viel besserer Puffer. Das Problem ist doch eher die nicht modulierende Wärmepumpe. Dann muss man halt die Trägheit der Fussbodenheizung ausnutzen und den Raum etwas überheizen um dann wieder der Wärmepumpe eine längere Pause zu gönnen.

[MightyLox]

Hallo Gemeinde,

das hier ist aktuell auch mein Thema. FBH mit Vitodens 343-F (Gas, 1,9 KW - 11 KW, 220 Liter Schichtspeicher nur für Ww) und 2 Kollektoren (Solarthermie) für Warmwasser.

Soll ich für ca. 900 EUR Aufpreis die Anbindung an Loxone dazu ordern? Bisher wollte ich die FBH mit Tempfühlern in jedem Raum und mittels Loxone Ventilstellantrieben und Lox MS steuern.
Aber macht der Aufwand Sinn? Oder lieber der Viessmann mit Außenfühler die Kontrolle lassen und auf den hydraulischen Abgleich setzen, dann aber ohne die Einbindung der Raumfühler?
Manche schreiben, eine solche Anlage wäre auf einem Auge blind, da die Raumtemperatur nicht bekannt ist.

Grüße
Martin