Fussbodenheizung, Heizkörper und Heizpatrone

**maxw** · 21.03.2016, 11:59

Wenn du in den Heizkörpern Durchfluss hast, ist die Wärme der Heizpatrone jedenfalls futsch.
Ich persönlich halte das ganze Konzept nicht für sehr durchdacht.
Denn die Heizpatrone ist jedenfalls im Gebrauch sehr teuer - mit Strom direkt heizen sollte immer nur der letzte Ausweg sein, wenn sonst gar nix anderes geht.

**Christian Fenzl** · 21.03.2016, 13:10

Ich bin auch kein Freund des Stromheizens.
In der Waschküche (ca. 10qm) haben wir (gegebenheitsbedingt) jetzt 2x400W Infrarotpaneele an die Decke gehängt. Ich sag dir, das ist warm!
Wenn du nur ganz sporadisch Hochzeiten musst, ist das, finde ich, eine gute Option.
Gibt's auch als Bild für die Wand, oder Spiegel (im Schlafzimmer

).
Dafür brauchst du nur einen Stromanschluss, keinen lästigen Heizkörper.

In 10 Minuten spürt man die Wärme. Die FBH lässt du weiterlaufen.

Meine Paneele werden mit dem IRR und Schwellwertschalter geregelt: AQ über 5 heizen, unter 4 abschalten. Ergibt in dem Raum eine Hysterese von ca. 0,6 Grad.

lg, Christian

**Christian Fenzl** · 21.03.2016, 13:17

Ist ein Kellerraum mit erdanliegenden Außenwänden ohne Dämmung (älteres Baujahr).
Tagsüber auf 18 Grad abgesenkt, für die 20 Grad Komfort dauert es ca. 60-90 Minuten (Ca 1,2 kW)
lg, Christian

PS: An der Kurve ist auch schön zu sehen, wie's um die Dämmung des Raumes steht. In einem vollständig isolierten Wohnraum knallt die Temperatur niemals so runter.

**svethi** · 21.03.2016, 17:03

Liebe Freunde der Heizung ;-)

Da Michael noch keinen zum Besten gegeben hat, möchte ich mal anfangen.
Wer sagt hier denn, dass ein Heizkörper nicht reicht? Das ist alles nur eine Frage der Auslegung. Und wenn der Heizkörper für die richtigen Vorlauftemperaturen ausgelegt ist, braucht es auch keine Zusatzheizung.
Allerdings würde ich dennoch eine Systemtrennung vornehmen.

Gruß Sven

**Matthias** · 21.03.2016, 18:38

Hallo,

wir haben bei uns im Bad eine FB, einen Handtuchheizkörper und einen Radiator unter dem Fenster.
Der Radiator und der Handtuchheizkörper waren am FB Kreis angeschlossen, das Bad hat 2 Außenwände.
Ich kann nur für meine Situation sprechen, aber ich war mit der Lösung nicht zufrieden.
Der Radiator und der Handtuchheizkörper waren nie warm genug um alles Trocknen zu können und der FB Vorlauf musste zu hoch gedreht werden, damit die gewünschte Temperatur erreicht wurde. Jetzt habe ich den Radiator und den Handtuchheizkörper über einen separaten Kreis mit einer höheren VL Temp versorgt, das Ergebnis ist jetzt super.
Die FB läuft im Dauerbetrieb und der Boden ist angenehm warm, der Radiator und der Handtuchheizkörper sind für die Schnellaufhetzung morgens und abends zuständig.

Gruß
Matthias

**Gast** · 21.03.2016, 20:34

Danke für eure Kommentare..

das die Version mit Heizpatrone nicht die energieeffizenteste Methode ist habe ich mir schon gedacht. Allerdings verspreche ich mir einen großen Komfortgewinn damit.
Da ich genau wie Matthias schreibt, befürchte das es gerade im Bad der Handtuchheizkörper nur mit der VL Temp der FBH zu betreiben, keinen besonderen Komfort darstellt und ein schnelles Aufheizen des Raumes einfach nicht damit gegeben ist.
Einen höheren VL für die Heizkörper wäre natürlich auch meine erste Wahl aber wie müsste ich mir das vorstellen? (bin leider kein Heizungsfachmann) Braucht es da nicht noch eine seperate Zuleitung für den Heizkreisverteiler an dem die Heizkörper angeschlossen sind? und irgend ein Mischer oder so?
Ich bekomme eine Vaillant ecoTec Plus mit Solarpuffer.

**Gast** · 21.03.2016, 21:07

Statt der Vorlauftemperatur kannst du auch die Fläche erhöhen. Wenn du eine Wand und die Decke zusätzlich belegst, wirst du es schon warm genug bekommen - bei Trockenbau sogar schnell.
Nur so als Idee.

Gruß,
Frank

**svethi** · 21.03.2016, 21:30

Wenn ein Radiator, also Flachheizkörper mit Lamellen innen, es nicht schafft den Raum zu wärmen, dann ist der HK nicht für die VL berechnet. Einfach ausgedrückt ... Er muss entsprechend größer sein. Bei einem Handtuchheizkörper trifft das im Grunde auch zu, doch da verschiebt sich das zu Ungunsten des HK. Der Handtuchheizkörper arbeitet vorwiegend über Wärmestrahlung und weniger über Konvektion. Um eine Wärmestrahlung zu ermöglichen, bedarf es höheren Temperaturen. Zudem kommt noch, dass der Handtuchheizkörper kaum noch Raumheizung liefert wenn ein Handtuch drauf hängt.

@blaky: genau, Du brauchst einen ungemischten Kreis für die HK und einen gemischten Kreis mit Systemtrennung für die FBH.

Gruß Sven

**Michael Sommer** · 22.03.2016, 08:01

Zitat von svethi

@blaky: genau, Du brauchst einen ungemischten Kreis für die HK und einen gemischten Kreis mit Systemtrennung für die FBH.
Gruß Sven

Hallo,
das ist die einzig brauchbare Lösung.
Gruß Michael

**Christian Fenzl** · 22.03.2016, 08:21

Zitat von Michael Sommer

das ist die einzig brauchbare Lösung

Recht herzlichen Dank ;-)
Ein IR-Paneel kostet keine 300 Euro

**Gast** · 22.03.2016, 11:38

Zitat von Michael Sommer

Hallo,
das ist die einzig brauchbare Lösung.
Gruß Michael

Würde für meine Heizung Vaillant ecotec bedeuten ich brauche einen 2. Heizkreis mit Mischer (Vaillant VR61 ?) an diesen kommt die FBH und an den ungemischten die HK.
Die HK wollte ich auch in den Heizkreisverteiler "verdrahten" um keine Thermostate in den Räumen zu haben (Raum Temperatur wird über 1 wire gemessen) Da bräuchte ich noch einen 2. Heizkreisverteiler!?
Die Heizung heizt dann das Heizungswasser immer auf die höhere Temp. im gegensatz dazu wenn ich nur FBH anschliesen würde? das ist doch aber auch nicht energieeffizent oder? Ihr merkt Heizung ist nicht mein Gebiet, wills aber verstehen.

**Michael Sommer** · 23.03.2016, 13:22

Hallo,

Prinzipiell hast Du Recht, einen zweiten Heizkreis mit Mischer- und Pumpe für die FBH, einen direkt angeschlossenen Heizkreis mit Pumpe für die Heizkörper.

Wenn Du eine getrennte Versorgung für FBH und HK aufbauen willst, baut man üblicherweise keinen separaten Heizkreisverteiler auf. Alle HK werden direkt verrohrt. Das Thermische Ventil sitzt dann am HK.

Ich würde die HK so auslegen lassen, dass max. 35-40° RL-Temperatur nicht überschritten werden. Damit hat man noch Niedertemperaturniveau. Dann hat man ein akzeptables Temperaturniveau um schnell einen Raum zu beheizen, ohne dass man riesige Heizkörper dafür braucht. Energieeffizient arbeitet deine Heizung trotzdem, wenn Du dafür sorgst, dass die FBH die Grundlast in den Räumen übernimmt. Die HK-Pumpe würde ich über den Raumregler nur lastabhängig zuschalten, wenn wirklich Heizbedarf besteht oder eine schnelle Aufheizung des Raumes erforderlich ist.

Was Du aber klären solltest, ob die Erhöhung der Durchflussmenge durch die HK nicht die interne Thermenpumpe überfordert ist. Wenn ja, kommst Du um den Einbau einer hydraulischen Weiche nicht herum. Das ist aber nicht optimal, für die Brennwerttechnik der Gastherme, vermeidet aber die gegenseitige hyraulische Beeinflussung der beiden Heizkreispumpen bzw. durch die Thermenpumpe.

Da ich nicht die bestellte Ausrüstung der Therme im Detail kenne, kann ich natürlich nicht beurteilen, welchen Aufwand Du treiben musst, um die beiden Heizkreise FBH+HK über Loxone anzusteuern. Ideal wäre meiner Meinung nach die Auslagerung der beiden Heizkreisregelungen/Steuerungen in die Loxone. Die Therme wird entsprechend der Wärmeanforderung aus den Heizkreisen zugeschaltet.

Letztendlich stellt sich die Frage, wie oft die zusätzliche Heizgruppe überhaupt benötigt wird. Bei sporadischen Betrieb ist sicherlich eine „Elektro- Direktheizung oder IR-Paneele wirtschaftlicher. Erfolgt aber die Zuheizung regelmäßig oder in einzelnen Räumen als Grundlastheizung, macht solch ein Aufwand schon Sinn.

Gruß Michael

**Gast** · 24.03.2016, 13:33

Danke Michael

da die Grundlastheizung die FBH übernehmen soll.. werde ich den Gedanken der sporadischen Elektrodirektheizung an den 3 Stellen im Haus doch nicht über Bord schmeißen. Der Mehraufwand für den Extrakreis würde sich da eventuell nicht lohnen