EFH Planung was geht überhaupt

[evasleisure]

Bestimmt haben hier im Forum einige DMX, weil die DALI Extension für Loxone auch recht neu und vor allem teurer ist. Allerdings wirst du sicher einige DALIaner im KNX Forum finden.

Zu meinem Aufbau, ganz ähnlich wie Muto, wobei es bei mir im OG etwas anders ist, da wusste ich noch nicht ob der Vorteile eines geschirmten Kabels für die 24V Beleuchtung.
Alles per Stern in die Verteilung, habe keine Leerrohre, es gab so enge Stellen (Träger, Übergänge usw. da waren wir froh, dass wir das Kabel unbeschadet durch bekommen haben).
> 5 adriges Kabel an den Deckenauslässen im OG für Standard Hängeleuchten mit Retro LEDs und im EG teilweise 7 adriges Kabel geschirmt so habe ich später die Möglichkeit mir RGBW oder ähnliches zu installieren. Bitte beachten, mit dem 5adrigen Kabel hast du keine 4 freien Kanäle für RGBW.
> 5 adriges Kabel oder wieder 7 adriges, geschirmt, Ölflex, weil sonst ist das ein Rohr für die Spot Auslässe. So kann ich auch einmal RGBW Spots oder sonstiges anschließen.

Zum Thema Lichtplanung, wir haben uns gefragt, was mit einer professionellen Planung anders wäre...
- Sie haben gute Programme mit denen sie über die Lumen Angaben der Leuchten die Ausleuchtung in Lux in einem Raum berechnen können. Wir haben uns dann gedacht, okay, wenn ich aber für das halbe Geld einfach mehr Spots befestige und die dann dimme, falls es zu hell ist, dann bin ich gleich weit.
- Wenn ich eine bestimmte Vorgabe habe, z.B. Ausleuchtung auf der Höhe, dann kann ich mir das mit meinen Geometriekenntnissen aus der Mittelstufe auch noch ausrechnen. Also, je nach Winkel der Leuchten den Abstand an der Decke festlegen
- Was die meisten eben haben, das sind die Retros mit 230V bzw. 350 mA Trafo, hier wäre das Dimmen teurer. Auf jeden Fall haben die 12V und 24V für die günstige DMX Dimmlösung nicht auf dem Radar.
- Sie haben weniger Zeit als wir. Wir hatten eine konkrete Frage nach einer kleinen, modernen Wandleuchte für den Flur. Sie haben in der Ausstellung sicher etwas gefunden, aber eben nicht das Richtige. Dann 2-3 Seiten im Big White Katalog, mehr war da nicht drin. Zuhause habe ich den Big White von vorne nach hinten durchgelesen, im Netz gestöbert und dann eine für uns perfekte Minileuchte aus dem Außenbereich gefunden. Das kann keine Firma zeitlich stemmen.
- Zeitersparnis und Erfahrung, d.h. erst einmal, dass du dich einlesen musst, aufmerksam Blogs lesen musst usw. usw., wir haben uns auch einige Leuchten bestellt um zu sehen, was uns gefällt. Was uns nicht gefallen hat an Panels landet in der Garage. Außerdem haben wir einen Fehler gemacht, die Anordnung der Spots war an einer Stelle in der Küche (Insel) zu sehr funktionsbezogen, dabei hatte ich vergessen, dass man ja auch im Wohnzimmer sitzt und dann die Linie nicht durchgängig ist. Mich stört es, sonst sieht es niemand...
- Kosten, sind relativ, wenn du die Leuchten der Anbieter nimmst, so hatten sie mir das gesagt, bekommst du einiges an Nachlass auf die Planung. Allerdings gibt es deren Leuchten eben auch online unverschämt viel günstiger...

Vielleicht müssen wir auch bald noch die 'Beleuchtung auf Tree' in der Liste berücksichtigen. Wie dort dann die Verkabelung sein wird und ob das etwas für dich ist, kann ich nicht sagen. Ich rate aber zu einer Sternverkabelung, habe es gerne flexibel.

Bildmaterial kann ich auch noch bieten

[loxnoob]

Jetzt würde mich noch brennend interessieren wie das bei euch so aussieht mit der Beleuchtung.

Also, habt ihr Einbauspots, Aufbauspots, Stripes oder sonstwas verbaut. Fotos wären super.

In welchen Shops und Katalogen habt ihr euch umgesehen?


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[Guido]

Hallo John,
also ich bin ein Fan von Dali und Tree und verbaue dies auch bei meinen Kunden.
Von der sternförmigen Verkabelung bin ich weggegangen, ich sehe die Zukunft in den Bussystemen.
Bei Dali kannst du theoretisch mit einem einzigen Kabel durchs ganze Haus fahren und nimmst dazu ein Standard NYM Kabel. Das spart eine Menge Kabel ein. Der Schaltschrank bleibt schön klein und es gibt für alle gängigen Leuchten, sei es 24V oder 230V, Vorschaltgeräte.
Du musst dir auch nicht vor der Installation Gedanken machen welche Lampe dimmbar werden soll, wichtig ist nur, dass das NYM 5x1,5 dort liegt.
Gruß Guido



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[loxnoob]

Dank eurer Hilfe bin ich jetzt einen Schritt weiter. Ich habe eine Idee welche Vor- und Nachteile DMX bzw. DALI mit sich bringen und wie das mit den Leitungen laufen müsste.
DMX eher sternförmig, DALI durchaus auch linienförmig usw.

Leider habe ich noch immer keine Idee was für Leuchten (Deckenspots, Wandleuchten, Hängeleuchten, Stripes) so angeboten werden und was so möglich ist.

Suche ich im Netz nach "DALI Leuchten" oder "DMX Leuchten" finde ich recht wenig. Spannend wäre zu wissen, wo ihr Leuchten bezogen habt.
Gibt es online Shops, die DALI bzw. DMX Leuchten anbieten, die zu empfehlen sind? (Preis/Leistung).
Oder gibt es Anbieter, die man offline anfragen kann und die empfehlenswert sind?
Was habt ihr so verbaut?

Euch einen schönen Restsonntag.

[Christian Fenzl]

Bei beiden Systemen werden keine/kaum Leuchten direkt angeboten.
Vielmehr kauft man DALI-Treiber oder DMX-Dimmer. Die Leuchten bzw. Leuchtmittel müssen dann zum Treiber bzw. Dimmer passen.

[loxnoob]

Argh. Das macht es dann ja nochmal spannender. Umso interessanter: Was habt ihr so erfolgreich getestet und im Einsatz? Oder wie seid ihr an die Sache herangegangen?


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[maxw]

Kuckst du mal hier: http://www.loxwiki.eu:80/x/egMO

[loxnoob]

Vielen Dank, inzwischen geht es mir konkret um Leuchten, Stripes usw

[loxnoob]

Mag niemand schreiben, was er/sie so an Beleuchtung verbaut hat?

[Christian Fenzl]

Einerseits sind Geschmäcker verschieden.
Andererseits haben viele das hier im Forum schon gepostet, d.h. du musst selbst tätig werden und mal ein wenig stöbern.

[loxnoob]

Vielen Dank, gestöbert habe ich bereits und tue es weiterhin.Meist kommen die Beiträge dann doch eher noch aus der Planungssicht oder Anfangseuphorie. Wie sich die verbaute Ware dann über die Zeit gemacht hat sieht man weitaus seltener.

[christof89]

Hi,

also so ich setze bei mir auf die 24V RGBW Air Dimmer von Loxone.
als Leuchten setze ich sowohl LED Spots, LED Panele als auch LED Stripes ein.

Spots: Loxone WW/RGBW Spots sowie den Monaco Dual-White Spot (wegen geringer Einbautiefe in meinem OG).
Panele: solectric.eu
Stripes: Hier habe ich bereits diverse Stripes aus allen Preiskategorien geordert, jedoch noch nicht verbaut. (x-Boom.de, solectric.eu, Loxone, aliexpress,...)

Habe meine Beleuchtung durchgängig auf 24V, zentral im Verteiler gespeist.


Habe hier im Laufe meiner Recherchen einige Seiten zusammengetragen:

http://www.pur-led.de/LED-Spots-Lampen/LED-Ein-Aufbauspots/Monaco-LED-Deckenleuchte/

http://www.solectric.eu

http://www.x-boom.de

http://www.voltus.de

http://led-diskont.at

http://www.llv-shop.de/led-panels-spots

http://www.f-sign.com

http://meine-leds.com/24V-LED-Strips-Baender-RGB-und-RGBW-Profiline

https://www.leds24.com/LED-Einbauleuchten

lg Christof

[christof89]

Sind nur ein paar wenige Seiten bei denen ich teilweise auch nur einzelne Spots/Stripes/Panele bestellt habe, ich lasse mich da ungern von Leistungsdaten blenden, habe meistens ein Testexemplar bestellt und für mich selbst bewertet bzw getestet...

Ist aber sicher nur ein sehr kleiner Auszug.

[loxnoob]

Vielen Dank, das ist doch schonmal sehr interessant und ein Ansatz zur zielgerichteten Recherche.

[christof89]

Muss sagen, dass ich von den Loxone Spots echt begeistert bin.
Leider bin ich im 1. Stock aufgrund der Einbautiefe auf andere Leuchtmittel angewiesen, aber im EG werde ich ausschließlich die Loxone Spots verbauen...

[Klartext]

Zu meinem Aufbau, ganz ähnlich wie Muto, wobei es bei mir im OG etwas anders ist, da wusste ich noch nicht ob der Vorteile eines geschirmten Kabels für die 24V Beleuchtung.
Alles per Stern in die Verteilung, habe keine Leerrohre, es gab so enge Stellen (Träger, Übergänge usw. da waren wir froh, dass wir das Kabel unbeschadet durch bekommen haben).
> 5 adriges Kabel an den Deckenauslässen im OG für Standard Hängeleuchten mit Retro LEDs und im EG teilweise 7 adriges Kabel geschirmt so habe ich später die Möglichkeit mir RGBW oder ähnliches zu installieren. Bitte beachten, mit dem 5adrigen Kabel hast du keine 4 freien Kanäle für RGBW.
> 5 adriges Kabel oder wieder 7 adriges, geschirmt, Ölflex, weil sonst ist das ein Rohr für die Spot Auslässe. So kann ich auch einmal RGBW Spots oder sonstiges anschließen.

muss das Kabel für die 24v Beleuchtung unbedingt geschirmt sein, bzw welche vorteile bringt es?

[evasleisure]

Klartext
Muss nicht, aber schau mal hier... https://www.loxforum.com/forum/verka...schirmte-kabel

Zu meiner Beleuchtung selbst:
- EG etwas höherer Einbauraum 24V Voltus Spots WW, leuchten schön hell und du bist flexibel mit den Einbaurahmen, die WW Spots sind allerdings schon leicht gelblich, was uns allerdings gefällt - zudem werden die WoZi Wandleuchten sicher auch eher im WW Bereich sein und man soll ja im Raum die gleichen Temperaturen nehmen
- Deckenlampe Wohnzimmer, hier möchte ich selbst etwas mit RGBW basteln, Hängeleuchte und Stripes, also RGB an die Decke nach unten WW...
- Esszimmer, hier kommt die 'alte' Leuchte zum Einsatz, wahrscheinlich an Dimmer Extension, evtl. später mit DMX angesteuert, bis dahin Retro LEDs
- Ebenso in den Schlafzimmern im OG, diese haben zwar alle die Monaco Spots, aber ich finde eine Beleuchtung nur über Spots nicht so schön, deshalb hier auch ganz normal mit Auslass in der Mitte des Raumes. Meine Tochter durfte ihre lila Glitzerlampe selbst aussuchen, die Spots wären sicher nicht ihre erste Wahl ;-)
- Wandlampen habe ich ausschließlich welche mit fest verbauten LEDs und meist auch mit integrierten Trafos gefunden, also hier 230V Anschluss. Werde in den nächsten Tagen die Quad 1 ausprobieren, Gehäuse ist sehr stabil und die Leuchte sieht wertig aus
- OG - ebenfalls Monaco 24V dual-weiß aufgrund der Einbautiefe
- alterrax / solectric LED Stripes 24V, im Handlauf an der Treppe, in der Decke der Dusche, im Badspiegel, hinter dem Schlafzimmervorbau
- Solectric / alterrax Panel 24 V für HWR und Technik über PIR, 230 V also inkl. Trafo direkt vor dem Verteiler mit konventioneller Anbindung 'Sicherheitslicht'
- RGBW Stripe von LED Konzept, noch nicht eingebaut, auf den Küchenschrank
- Aluprofile habe ich je nach Anforderung zusammen gesucht, mal Amazon mal sonst irgendwo, Eckverbinder und Sonderlösungen bekommst du - zwar ein bisschen teuer aber mit viel Auswahl - bei ELV

[simon_hh]

ich habe im ganzen Haus ausschließlich Einbauspots, die 2850° K, 60° 24V DC voltus Spots. In den nächsten Wochen werde ich diese sukzessive einbauen und kann Dir dann sicherlich Fotos machen.
Gedimmt über DMX. Sternverkabelung zu jedem Raum mit NYM (st) (geschirmt...) von da aus dann parallel zu den jeweiligen Spots.

Ist vielleicht nicht all zu spannend und abwechslungsreich, da gibt es Häuser, die viel mehr verschiedene Spielereien zu Bieten haben.
Sicherlich ist meine Beleuchtung auch nicht so ambiente-haft, wie es andere hier sicherlich geschafft haben.
Ich bin da ganz klassisch ran gegangen: Ich wollte überall das gleiche Leuchtmittel zur Raumausleuchtung. Akzente setze ich dann eher mit LED Stripes und einfachen Stehlampen.

Aber nimm mal die 24V Beleuchtung in Deine Planung mit auf und betrachte Vor-und Nachteile. Setze nicht ausschließlich auf 230V AC und dann später über Flackern beim Dimmen ärgern

[Gast]

Ich habe bei der Planung das Programm relux/dialux verwendet.
Das ist ein Programm zur Lichtplanung die mit einem sehr geoßen Katalog an Leuchten von verschiedenen Herstellern daherkommen. (z.B. SLV)
Nach ein bisschen Einarbeitung habe ich die Software für deutlich mehr Visualisierungsaufgaben benutzt.
Man kann auch eigene Leuchten definieren und so auch die günstigen Lampen nachbauen.
Hat uns sehr geholfen.

Gruß
Markus