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Mit Leerrohren bist du natürlich maximal flexibel. Mit Cat7 bist du für alles was es momentan gibt aber auch gut bedient. Ich selbst habe keine Leerrohre, würde aber beim nächsten Haus Leerrohre verwenden.
Wichtiger ist aber, dass du sternförmig verkabelst.
Also bei uns ist es so, dass wir beim Hausbauer (LuxHaus) sehr flexibel Leerrohre in den Wänden vorsehen können, allerdings nur in den Wänden nicht in den Decken, da diese ja nur abgehängt werden... aktuell sind wir bei ca. 50 zusätzlichen Leerrohren für Sensorik, LAN Dosen und TV Dosen...
Bei uns, mit Schwörer Haus, verlangen die pro Leerrohr 50€. Wenn ich das so wie es sein soll verplane bin ich da schnell mal ein paar tausend € los.
Loxone aufgrund der Möglichkeit selbst zu Programmieren ohne Grenzen und ohne Kosten.
Möglichkeit bestehende Schalter zu nehmen (obwohl ich selber auf Tree gehe)
Evlt. auch der Anschaffungskosten her aber das will ich jetzt mit meiner Kenntnisse bereits im Testbetrieb mit Air nicht mehr vergleichen.
Bauchgefühl / Innovation
Gast Die Entscheidung Loxone den Vortritt zu geben fiel aufgrund der positiven Kritiken im Netz, der schon sehr gewachsenen Community und dem geschuldet das ich Österreichische Wurzeln habe und so ein Unternehmen aus der "Heimat" unterstützen kann. Zudem kommt natürlich die Einfachheit der Software die als eine Art SPS sehr gut in meinen Augen umgesetzt ist...
TGeissler das war der Grund warum wir uns von Schwörer abgewandt haben, da dort zu unflexibel.... wir zahlen nun bei LuxHaus pro Leerohr knappe 8€... das ist vertretbar, wenn auch noch teuer im Vergleich zum EK...
So grob haben wir das auch innerhalb der nächsten 10 Jahre gerechnet, aber nun kam noch ein entscheidendes Kriterium hinzu - dass wir ab 2018 einen Elektro Smart für meine Partnerin im Haus haben, welchen wir natürlich mit der PV Anlage auch versorgen können... über eine Wallbox.
Kann man denn Planen was so ein E-Auto im Jahr an Strom verbraucht? Das wäre ja wie wenn man einen normalen PKW planen müsste was ich nächstes Jahr an Geld ausgeben darf. Ich denke das wird so nicht gehen. Ebenso kann man nicht genau planen was ein Haus verbrauchen "wird". Das werden immer Schätzwerte werden.
Da gebe ich dir natürlich recht, wir haben das auch nicht durchgerechnet was das Auto wie für wie lange an Strom verbraucht - wir haben es für als netten Nebeneffekt gesehen, dass wir durch die PV einen zusätzlichen Verbraucher (das Auto) satt kriegen...
Unser Haus hat ungefähr die gleiche Größe. Ich habe über 1000m Cat7 Kabel gezogen. Für Wohn-, Kinder-, Gäste- und Schlafzimmer habe ich jeweils mehrere Cat7 Doppeldosen gelegt, um Fernseher, AV-Receiver, PC o.ä. per Ethernet-Kabel anbinden zu können. Im HWR sind es Lüftungsanlage, Wärmepumpe, im Dach für spätere Kamera, Windsensor, Wetterstation, Alarmsirene. Beim Eingang für Türsprechstelle. Da kommt schon was zusammen ... Für alle Schaltstellen und Decke (Präsenzmelder) KNX/EIB-Kabel als Bus mit mehreren "Schlaufen" für den Notfall verlegt. Dazu noch weitere Cat-7 Kabel für DMX-Bus (um Licht zu dimmen) und ein paar 1-Wire Sensoren.
zu 4 (Raffstores): Schau Dir das Datenblatt der Motoren an. Unsere benötigen eine Verriegelung bei der Schaltung, d.h. über Relais muss sichergestellt sein, dass nicht die Phase für Auf und Ab gleichzeitig Strom bekommen. Alle Relais bei Loxone (Miniserver, Relais Extension und normale Extension) sind nur einfache Schließer mit denen man diese Anforderung nicht umsetzen kann. Ich habe daher Koppelrelais mit 2 Wechslern verwendet: Guckt Du hier: http://www.loxwiki.eu/display/LOX/Ko...d+Verriegelung (ich verwende die 2. Variante).
Solltest Du eine Verriegelung nicht benötigen, dann kann es sinnvoll sein die 16A Relais, d.h. die Relais Extension zu verwenden. Loxone gibt leider KEINE Angaben für eine zulässige Last bei Motoren in ihrem Datenblatt an. Hier ist die Firma "Finder" wesentlich transparenter. Im o.a. Artikel unter "Ausführungen" sind ein paar Stichworte hierzu zu finden.
zu 5 (Tastern): Die Entscheidung, ob Du "normale" Taster, Tree oder KNX nimmst, hängt von mehreren Faktoren ab. Mit KNX hast Du Mehrfach-Wippen, auch im Doppelrahmen, Hintergrundbeleuchtung, Beschriftung, benötigst keine digitalen Ausgänge, mehrfarbige LEDs für Status etc., einfache Verkabelung, allerdings besteht die Frage, ob KNX noch langfristig bei Loxone unterstützt wird, da die mit Tree jetzt ein vergleichbares System haben. Persönlich gefällt mir ein gleiches Design für Steckdosen, Taster etc mit Mehrfachrahmen, wie bei Gira und anderen Herstellern besser als ein Touch-Taster, der nur alleine gut aussieht. Mit Tree bist Du auf Loxone festgelegt, d.h. es gibt nur diesen Hersteller und daher ist die Auswahl überschaubar. Es ist daher auch eine Glaubensfrage, ob man ein offenes System möchte oder lieber ein proprietäres System eines Herstellers präferiert. Keiner kann heute sagen, was in 10 Jahren sein wird. Es gab in der letzten Zeit mehrere kontroverse Diskussionen hier im Forum zu nachträglichen Funktionseinschränkungen und den Statements von Loxone. Was Du wissen solltest: die KNX Schnittstelle von Loxone ist (leider) nicht zertifiziert und hat heute bei Loxone keine Priorität mehr. Ist aus kaufmännischer Sicht verständlich, denn heute möchte Loxone Tree verkaufen, zeigt aber auch, dass man sich langfristig nicht auf eine Aussage von Loxone verlassen kann.
"Normale" Taster, insbesondere die Mehrfachvarianten benötigen relativ viele Eingänge auf dem MS. Planst Du noch Fenster- und Türkontakte? Wir haben ebenfalls die Einsätze von Gira System 55, allerdings mit den (nicht flachen) E22 Rahmen, die mir etwas besser vom Design gefallen. Falls Du Dich Doch für KNX entscheiden solltest, dann empfehle ich die Tastsensor 3 Komfort mit Busankoppler 3. Es gibt hier im Forum diverse Beiträge zu KNX u.a. hier: https://www.loxforum.com/forum/eib-k...38-knx-mit-mdt oder https://www.loxforum.com/forum/mein-...-oder-ohne-knx
Bei geschalteten Steckdosen auf jeden Fall 16A Relais verwenden, bei Lampen sollten die 6A i.d.R. auch mit höheren Einschaltströmen problemlos ausreichen.
Gruß Jan
Miniserver v14.5.12.7, 2x Ext., 2x Relay Ext., 2x Dimmer Ext., DMX Ext., 1-Wire Ext., Gira KNX Tastsensor 3 Komfort, Gira KNX Präsenzmelder, Fenster- und Türkontakte, Loxone Regen- und Windsensor, Gira Dual Q Rauchmelder vernetzt, 1x Relais-Modul Loxberry: SmartMeter, MS Backup, CamConnect, Weather4Lox Lüftung: Helios KWL EC 370W ET mit Modbus TCP - via Pico-C Heizung: Stiebel Eltron WPF 5 cool (Sole-Wasser WP) mit ISG, FB-Heizung mit 18 Kreisen, Erdsonde - via modbus/TCP Node-RED: IKEA Tradfri
Eine Frage trotzdem wieder
Hat jemand Erfahrung mit dem grünen CAT7 Kabel von Loxone? Da auf den ersten Blick der Preis von 205€ für 250m in Ordnung erscheint...
Es ist ziemlich egal, welches CAT-7 (Verlege-)Kabel Du nimmst. Mehr als 10 Gigabit/s wirst Du zu Hause sicherlich nie benötigen (dafür reicht sogar CAT-6a), die paarweise Abschirmung (PiMF = Paar-in-Metall-Folie), hilft gegenseitige Störungen zu vermeiden, wenn Du z.B. ein Adernpaar für DMX und eins für 1-Wire verwenden möchtest und durch die größeren Querschnitte der Leiter gegenüber CAT-6 kann man in begrenztem Rahmen auch höhere Ströme z.B. für LEDs durchleiten.
Es gibt ein paar kleine Unterschiede in Details, wie z.B. dem Querschnitt (AWG-x), der maximalen Frequenz, aber das ist für die Praxis nicht relevant. Halogenfreie Kabel sind i.d.R. deutlich teurer, aber ob das für ein EFH Sinn macht? Die billigeren Kabel mit Halogen sind flammenwidriger und brennen daher nicht so schnell, aber wenn sie mal brennen, dann entstehen korrosive und giftige Gase, die teure Technik angreifen können. In größeren Gebäuden, Rechenzentren etc. macht so etwas Sinn, aber für ein EFH würde ich die billigeren nicht halogenfreien Kabel nehmen.
Auf die Tree kan man generell schon setzen, Ich würde es aber nciht als Bus verkabeln sondern Cat/7 oder Leerrohr sternförmig damit du - wie gesagt - flexibel bist. Wenn du es als Bus verkabelst bist du für die Zukunft auf Bus-Systeme beschränkt.
Bei Tree musst du dir halt bewusst sein, dass du dann vollständig von Loxone-(Komponenten) abhängig bist. Muss kein KO-Kriterium sein, kann aber
Wenn ich Tree nicht wie von Loxone empfohlen im Bus, sondern sternförmig verkabele, wie schließe ich das dann an die Tree Extension an? Ich habe doch pro Tree Extension "nur" 2 Ausgänge die ich dann im Bus mit > 100 Komponenten belegen kann. Wenn ich nun Raumweise trennen würde, würde ich dann für 2 Räume mit einer Tree Extension hinkommen? Das würde tree ja schon recht teuer machen, da ich eine Menge Extension benötige.
@orli:
wenn ich das Konzept "Tree" richtig verstanden habe, wird die Leitung durch die Komponenten einfach durchgeschliffen wie bei EIB, somit macht es keinen Unterschied ob du von Komponente zu Komponente gehst oder in deinem Schaltschrank alle (z.B. grünen und weißen) Adern auf klemmen brückst, um dann mit nur noch 2 verbleibenden adern auf die Tree Extension zu gehen.
(da Bilder in Kommentaren nicht funktionieren, hier die Antwort zum letzten Beitrag).
Ich habe Tree auch sternförmig verdrahtet und habe mir einfach entsprechend die Reihenklemmen gebrückt.
(die roten Brücken überspringen jeweils eine Klemme, daher sind 4 Adern in Reihe so sehr unproblematisch)
Das ist ziemlich platzsparend und schnell zu Erledigen von der Verdrahtung her.
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Leerrohre verwenden.
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