Platzbedarf der Gesamtlösung

[aequus]

Hallo,

ich bin begeisterter Benutzer des Musicserver4Home Nutzer und möchte diese Runde um Ihre Erfahrungen zum "Minimale-"Verstärker bitten.

Begonnen habe ich mit einem Musicserver, sogar noch mit Casatunes und den bekannten 19" Verstärker. Vom Platzbedarf bedeutet dies einen 19" Schrank und jede Menge Höheneinheiten.

Der MS4L kommt auf Basis eines NUC, oder PI mit einem Bruchteil des Platzes aus, das Thema mit den Verstärkern bleibt aber.

Nimmt man den (teuren) Audioserver, so hat dieser zwar nicht die hohen Verstärkerleistungen, aber kommt mit unglaublich wenig Platz aus und in den meisten Fällen reicht die Leistung für den Zweck.

Welche Möglichkeiten habt Ihr gefunden um den Platzbedarf der Verstärker so zu reduzieren, so das man nach Möglichkeit die Musicserver4Home Installation auf das Platzangebot einer UV reduziert bekommt? Drei Zonen, zB. Küche, Bad und Terrasse sind in den meisten Fällen ausreichend.

[Labmaster]

für Hutschiene:
trivum RA410
Innotunes InnoAmp-H01
WHD AMP250DSPHS

Ansonsten halt andere (kleine) Digitalverstärker im Tischgehäuse oder ohne Gehäuse
Früher war der SMSL SA-50 beliebt (Chip TDA7492), mittlerweile leider abgelöst durch Verstärker mit anderen Chips.
Eventuell sowas hier: https://www.amazon.de/Sure-2x50W-Kla.../dp/B00Q8K6D84
Oder zum basteln: https://www.amazon.de/TDA7492-Verst%.../dp/B09BD16V8J


Wenn du hier im Forum suchst wirst du sicher einige hinweise dazu finden.
z.B.

https://www.loxforum.com/forum/projektforen/musicserver4lox/hardware/136507-netzteile-f%C3%BCr-die-smsl-sa50-verst%C3%A4rker?p=260120#post260120

https://www.loxforum.com/forum/proje...iroom8-16-ms4l

[aequus]

Danke für das Feedback.

Die Innomaps sind sehr interessant, allerdings wird die Lösung teurer als ein Audioserver. 1x PI4, Soundkarte plus 2x InnoAmp.

Die Miniverstärker habe ich auch schon im Einsatz, allerdings lassen sie sich nicht so gut in einer Unterverteilung verbauen.

Preislich interessant ist die TDA7492 Verstärkerplatine, sie sollte gut in ein Hutschienengehäuse passen, gibt es schon praktische Erfahrungen damit?

Hier im Forum wird gelegentlich über Aufsteckplatinen für den PI berichtet, ist das eine Option?

[hismastersvoice]

Hier im Forum wird gelegentlich über Aufsteckplatinen für den PI berichtet, ist das eine Option?

Diese Platinen funktionieren nur über das MS4H Client Plugin für den Loxberry.

[miqa]

Ich hab diese bei mir und bin gut zufrieden.

https://www.amazon.de/gp/product/B019Z7BGVK/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Benutze die aber auch "nur" für Hintergrundbeschallung auf der Terrasse und sowas.

Ich hab mir Halter gebaut, so das die Lautsprecheranschlüsse unten und der Kühlkörper an der rechten Seite ist. Das ist zusammen mit Netzteil und dem MS4H (Intel NUC) in einem kleinen Schaltschrank (ca.HxBXT: 30cm x 20cm x 10cm) verbaut.

[hismastersvoice]

Ich baue gerade eine 16 Kanal Amp hiermit.

Sure Electronics AA-KA32473 kaufen - SoundImports
LEDLUX MW75007 Netzteil MeanWell CV 24 V 500 W 20,9 A ohne Lüfter UHP-500-24 Trafo AC 220 V auf DC 24 V für LED-Leuchten innen : Amazon.de: Baumarkt

Vorteil ist das die Soundkarte bereits auf dem Board ist.
Erste Tests habe ich schon gemacht.
+ Klang
+ Leistung ausstreichend, mit Lüfter (zu empfehlen) auch für leistungshungrig Lautsprecher
+ Standby verbrauch (wenn Mute oder Shutdown aktiv) 0,1W
+ Einschaltzeit aus Mute/Shutdown < 0,2 Sekunden, also Quasi sofort
+ kein Knacken beim ein/aus, auch ohne Mute/Shutdown.

- es werden immer alle 4 verbauten Amps auf einmal eingeschaltet, da die Amp nur ein extrem leises Rauschen (Ohr muss direkt an den LS gehalten werden um es zu hören) hat spielt es nur im Verbrauch (~7W im Betrieb) eine Rolle.
- wird ohne Lüfter schon sehr heiß (mit dem gesteuerten Lüfter kein Problem)
- wenn man das Gain am Eingang erhöht, wird das zuvor nicht wahrnehmbare Rauschen auch mit lauter. Die Lautstärke ist aber selbst beim kleinsten Gain partytauglich.
- Kabel müssen extra bestellt werden, was aber da es Stecker der PC-Technik sind auch kein Problem.


Ansonsten bin ich mit den ersten Tests schon wirklich begeistert.
Egal ob Loxone, Magnat, Canton Inwalls oder große Standlautsprecher, alle werden sauber angetrieben.

Aktuell habe ich nur 14 LS zur Verfügung, aber ich denke das auch 2 mehr das ganze nicht mehr ändern werden.

[t_heinrich]

Hi Dieter, bist du an dem Thema noch dran?
Ich bin so gespannt auf ein Update, was du da gebastelt hast. ;-)

[hismastersvoice]

Ja, läuft bei mit im Testaufbau schon seit Monaten.
Das Gehäuse liegt auch schon länger da, ich komme aufgrund meines Job und der Umbauarbeiten im Garten aktuell nicht dazu.

Da freut man sich ja fast schon wieder auf schlechteres Wetter

[t_heinrich]

Ja dieses schöne Wetter ist echt furchtbar. :-P
Dann steigert es halt noch weiter die Vorfreude! Bin gespannt wie es weitergeht.

[TomT]

Hi,

bei soundimports.at gibt es auch die Arylic Platinen/Geräte https://www.arylic.com/ . Diese scheinen von guter Qualität zu sein, zumindest wenn man den Kollegen im KNX-Forum traut:

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/1627957-multiroom-arylic/page3

Und es wurde auch schon ein Edomi LBS-Plugin über die API der Teile gebaut: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...s-arylic-14165

Gruß, Tom

[hismastersvoice]

Was soll dieser Beitrag hier? Es geht um den MS4H in den Beitrag und vor allem geht es um Loxone.

Arylic mit dem MS4H zu vergleichen ist wie Dacia mit einem Audi zu vergleichen.

Arylic habe ich mir schon mal näher angeschaut, die API ist quasi inexistent, es können max 12 Geräte als Multiroom (Empfohlen sind nur 8), TTS etc. nicht integriert etc etc.

Soll das Werbung sein?

[TomT]

@hismastersvoice:
Was bist du denn für ne Hyäne?
Es ging doch darum, eine Platine mit integr. DAC und Verstärker zu haben, den man vom MS4H aus direkt digital anbinden kann. Und beim Lesen der Threads hier und der Links bin ich eben noch auf die Platinen von Arylic gefallen und wollts euch kundtun, ob das ggf. auch ein Lösungsbaustein sein könnte.
Kann ich ja nicht wissen, dass du da so eitel bist und dich da angegriffen fühlst.

[hismastersvoice]

Danke für die Hyäne...
Da es von einem User kommt der in 6 Jahren ganze 38 Beiträge geschrieben hat trifft mich das jetzt wenig.

Wir reden über Loxone du über KNX, du redest von API die nicht mal die geringsten Bedürfnisse eines einfachen Multiroom erfüllt, wir reden über eine volle Integration in Loxone Config und der App.

Das hat nicht mit eitel oder beleidigt zu tun, der Beitrag macht schlicht keinen Sinn als Alternative.

[hismastersvoice]

Sebastian
Das besondere an den Amps ist das sie nicht nur 8 Kanäle haben, sondern auch eine Soundkarte mit dem gleichen Chip wie zB die LogiLink 7.1
Somit ist das eine all in one Lösung.

Die Soundkarten werden per USB direkt an den Raspi etc, angesteckt.
Da der Raspi 4 keine 2 Soundkarten ansprechen kann (Firmware Bug) habe ich mich für den RockPI 4 entschieden.
Wenn man weniger als 10 Zonen betreibt kann man auch einen Raspi 3B+ nutzen.

[Sebastian]

Danke Dir für Deine Antwort.

Ich bräuchte 4 Zonen mit jeweils 2 Lautsprechern und 2 UPnP-Zonen. Das sollte dann ja funktionieren.
Oder würdest du bei dieser Größenordnung etwas anderes empfehlen?

Ich habe 2 Loxone Wall Speaker und 6 Deckenlautsprecher, mit "wenig Leistung".

[aequus]

Ich habe wenig Platz in der Unterverteilung und möchte auf ein Netzteil verzichten, hast du bereits Erfahrung mit den PoE Heads, die es für den PI und und den RockPI 4 gibt?

[hismastersvoice]

Nein habe ich nicht.
Da der RockPi4 bis 20V am Eingang ab kann nutze ich ein Stepdown und kein eigenes Netzteil.

[Sebastian]

hismastersvoice

Ich werde wohl deine Lösung übernehmen und habe mal 3D-Daten beim Hersteller angefragt, für einen Gehäusebau.
Wird das Sure Electronics AA-KA32473 wie eine Soundkarte auch per USB-USB an den Raspi angeschlossen?

Viele Grüße

[hismastersvoice]

hismastersvoice
Ich werde wohl deine Lösung übernehmen und habe mal 3D-Daten beim Hersteller angefragt, für einen Gehäusebau.
Wird das Sure Electronics AA-KA32473 wie eine Soundkarte auch per USB-USB an den Raspi angeschlossen?

Ja, wird einfach per USB wie eine normale Soundkarte anschlossen.

[aequus]

Hallo Sebastian, planst du zufällig eine Halterung für die Hutschiene? Ich suche nach so einer Lösung.

[hismastersvoice]

Diese Platine ist eigentlich =0 für die Montage auf einer Hutschiene geeignet.
Alleine schon weil der USB-Anschluß nach oben weg geht ist ein Montage nur mit hohem Aufwand zu bewerkstelligen.

[Sebastian]

Mit einem größeren Gehäuse und dem Rausführen zur Seite ginge es vielleicht. Ich male alles im Catia zusammen und gucke mal.

Adapter für Hutschienen gibt's ja genug, z.b. das hier.

[Labmaster]

Sebastian
Hast du 3D Daten vom Hersteller bekommen ?

[Sebastian]

Leider nicht..
Ich habe jetzt nochmal bei Soundimports angefragt.

Ich bestelle mir das Teil jetzt und erstelle die Daten ansonsten selbst.

[Sebastian]

Moin,
kurzes Update:

Aufgrund der örtlichen Gegebenheiten (Umbaumaßnahme im Verteiler notwendig und alle Lautsprecherkabel müssten noch in den Verteiler) werde ich das nicht auf die Hutschiene bauen, sondern an Ort und Stelle lassen.

Ich habe mir jetzt ein PC-Cube-Gehäuse und ein SFX-Netzteil geholt.
Wenn ich das richtig sehe, könnte ich damit den Raspi betreiben (5V, 3 A) und auch das Verstärkermodul (min. 12 V DC).
Damit versuche ich mal mein Glück.

Wenn mein 3D-Drucker kommt, drucke ich mir ne Adapterplatte von DTX auf das Verstärkermodul und noch einen Adapter für den Raspi auf 3,5" Laufwerkschacht.
Mal gucken, ob das alles so hin haut.

Ich berichte dann.

Gruß
Sebastian