Klimasplit oder Luftentfeuchter? Fachleute an Board?

**PBaumgartner** · 02.08.2023, 06:47

Bezüglich dem Entfeuchter gibt es noch eine weitere Produktart hauptsächlich aus der Schweiz: Raumluftwäschetrockner / Wäscheraumtrockner. Ich überlege dies seit Jahren für unseren Wäscheraum. Damit hast auch immer einen Kondensatabfluss-Anschluss.
https://www.entfeuchtercenter.ch/w%C3%A4schetrockner/ hat eine schöne Übersicht. Ich habe mich damals mit Dryfix und Lübra beschäftigt.

**Sammy** · 02.08.2023, 10:59

Hallo Mike,

ich werfe mal noch eine weitere Möglichkeit in den Raum den >Bayernlüfter<. Das ist ein Wandgerät mit Wärmetauscher und braucht zwei Verbindungsrohre nach draußen (Zuluft/Abluft). Entwässert wird durch die Abluft-Öffnung. Der Stromverbrauch ist sehr gering im Gegensatz zum Entfeuchter.

Das Gerät funktioniert aber nur, wenn die Außenluft trockener als innen ist (absolute Feuchtigkeit). D.h. an einem schwülen Sommertag kann hier keine Entfeuchtungsleistung geleistet werden. In der kalten Jahreszeit funktioniert das Gerät aber erstaunlich gut (da über die Temperaturdifferenz meist draußen deutliche trockenere Luft ist). Ab Typ Comfort kann es auch so programmiert werden, dass nur dann die Lüftung läuft, wenn die Differenz (in der absoluten Luftfeuchtigkeit) sich auch lohnt.

Ich habe so ein Teil bei mir im Wäscheraum montiert und die Wäsche wird gerade im Winter deutlich schneller trocken als mit Dauerlüften über das gekipptes Fenster. Benefit für mich, das Fenster bleibt jetzt dauerhaft zu.

Aktuell bei den "sommerlichen" Temperaturen (bei uns Regen + Regen + Regen bei 22 °C) schaltet das Gerät tagsüber komplett aus und läuft manchmal erst abends automatisch an, wenn die Temperaturen abgesunken sind. Bei dem recht hohen Preis muss man aber auch überzeugt vom Gerät sein, die Heizkosten die ich dadurch eventuell spare werde ich wohl in den nächsten 10..20 Jahren nicht rein bekommen ;-).

Wenn die Wärmerückgewinnung eine untergeordnete Rolle spielt, dann geht natürlich auch eine Querlüftung die in Abhängigkeit von der absoluten Luftfeuchtigkeit (Vergleich innen + außen) startet. Dadurch sollte die Luftfeuchte gesenkt werden können, wird aber immer auch ein paar Tage geben, wo die Luftfeuchte höher ist. Die Regelung könntest natürlich in Loxone bauen oder Du suchst mal nach "Keller Taupunktregelung".

Schöne Grüße,
Michael

**Christian Fenzl** · 02.08.2023, 19:55

Ein normaler, elektrischer Luftentfeuchter arbeitet nach dem gleichen Prinzip wie eine Klimaanlage, außer dass er nicht kühlt sondern eigentlich mit der Aufnahmeleistung (~300-350W) heizt (da er den Wärmetauscher ja im Raum hat, im Gegensatz zur Split-Klimaanlage).

Wir haben seit langer Zeit in unserer Waschküche (ca. 16m2) einen Luftentfeuchter. Wir haben einen Kondensablauf in den Duschablauf gebaut.
Als Anhaltspunkt:
Ich habe auf 70% eingestellt, und brauche ca. 40-60 kWh/Monat - das hängt von der Jahreszeit ab, weil in der Waschküche im Winter auch getrocknet wird, während im Sommer die Wäschespinne im Garten im Einsatz ist.

Wir halten die Tür IMMER geschlossen, damit keine feuchte Luft nachkommt.

Da der Luftentfeuchter implizit heizt, spart er im Winter sonstige Heizkosten im Raum.

Mit Awattar (zeitabhängiger Strompreis) habe ich programmiert, dass in den teuersten 6 Stunden abgeschaltet wird.

Am wichtigsten ist es jedenfalls (ob mit oder ohne Luftentfeuchter), die Tür zu zu halten, und niemals im Sommer am Tag neue Luft in den zu bringen (auch nicht indirekt - durch die Absaugung - aus den Nebenräumen), weil die immer feuchter ist als die Bestandsluft. Also immer nachts lüften, und statt Luft rauszusaugen besser Luft von außen einblasen - aber eben im Sommer nur nachts.

lg, Christian

**connor100** · 03.08.2023, 11:42

Moin und danke für den Support!

Wenn das Gerät den Raum etwas erwärmt, wäre das kein Problem, da der Raum grundsätzlich immer etwas kühler ist. Ich kann den Raum leider von meinen Treppenaufgang und somit zum Rest der Wohnung nicht abtrennen, also keine Tür oder dergleichen.

Ich dachte immer, dass die Klima das Entfeuchten eben nur über das Absenken der Raumtemperatur erledigt, was grundsätzlich ein Problem darstellen könnte, da es, wie gesagt, im Sommer max. 21 grad warm ist. Würde die Temp nun sinken auf z.B. 18-19 Grad, dann wäre das meine Freundin sicherlich zu kalt um dort Filme zu schauen.

Im Winter müsste ich den Raum leicht heizen, sonst fällt die Temperatur auf ca 13-15 Grad, wenn es draussen sehr kalt ist.

Thema Querlüftung; Ihr habt das ja angesprochen. Nur lüften, wenn es aussen trockener ist als innen. Hier in NRW regnet es gefühlt seit Monaten, laut Loxone Wetter liegt die rel. Luftfeuchtigkeit derzeit bei 89%.

Wenn mein Entfeuchter bei 51% ausschaltet dann dauert es ca. 9-12 Stunden, bis die 60% im Raum wieder erreicht sind.

Im Winter habe ich noch nicht getestet, ich weiss aber aus Erfahrungen, dass es im Souterrain immer viel zu feucht war.

Ich frage mich jetzt immer noch, was von der Entfeuchtungsleistung besser ist?

Klar ist eine Klima klasse, weil ich auch kühlen könnte, benötige ich in diesem Raum aber nicht wirklich.

Ich habe eben mal den Verbrauch von Gestern gecheckt: 3kW!

Ich denke, dass ich im Winter das Gerät nich benötige, sagen wir mal 180 Tage im Jahr (?), dann macht das bei meinem Strompreis ca 200,- Euro/Jahr.

Grüße

**Sammy** · 03.08.2023, 13:05

Hallo Connor,

alle Entfeuchtungsgeräte die ohne Abluft arbeiten sind eigentlich vom Aufbau her ein Kühlschrank + Lüfter. Die angesaugte Luft wird stark runtergekühlt und dadurch wird der Taupunkt der Luft erreicht und die Feuchtigkeit fällt als kleine Tropfen aus und kann im Auffangbehälter gesammelt werden. Da die Energie von Abkühlen aber irgendwo hin muss, hat so ein Entfeuchtungsgerät, wie ein Kühlschrank auch, eine zusätzlichen Wärmetauscher, um die Abwärme wieder in den Raum abzugeben. Damit wäre die Bilanz eigentlich null (was im Inneren abgekühlt wird, wird anschließend wieder als Wärme in den Raum zurückgegeben). Da der Prozess aber nicht frei von Verluste ist, muss mehr Energie reingesteckt werden und erzeugt zusätzliche Abwärme (Erwärmung des E-Motors und Strömungsverluste im Kühlsystem). Die zusätzliche Abwärme führt dazu, dass so ein Entfeuchter langsam aber sicher auch den Raum heizt (wie Christian Frenzl geschrieben hat).

Klimasplit -> ist auch nur ein Kühlschrank, nur, dass der Kühlkreislauf (=Kühlschrankinnenraum) und die Abwärme (Wärmetauscher auf der Rückseite vom Kühlschrank) getrennt voneinander sind.

Nochmal zur Luftfeuchte - die relative Luftfeuchte sagt etwas darüber aus, wie hoch die Luft mit Wasser gesättigt ist. Bei 100 % spricht man von Taupunkt, da fallen kleine Tröpfchen aus der Luft = Nebel. Die relative Luftfeuchte ist abhängig von der Temperatur, d.h. kühlt man die Luft ab, steigt die relative Luftfeuchtigkeit (die absolute bleibt erst mal gleich) und wenn 100 % erreicht sind, dann kann Wasser aus der Luft entfernt werden (ab da fällt dann auch die absolute Luftfeuchtigkeit).

Warum es im Sommer tagsüber schlecht ist einen kühlen Raum zu lüften:
Außen 26 °C, rel. Luftfeuchte 50 % -> absolute Feuchte 12,18 g/m³
Innen 20 °C, rel. Luftfeuchte 70 % -> absolute Feuchte 12,09 g/m³
-> obwohl die Luft innen schon deutlich feucht ist, würde man sich noch zusätzliche Feuchtigkeit in den Innenraum holen.
Zum selber rechnen: https://rechneronline.de/barometer/luftfeuchtigkeit.php

Gibt dann nur zwei Möglichkeiten, um die rel. Luftfeuchte runter zu bekommen - Entfeuchter oder den Raum heizen ;-).

Wenn es so, wie bei Dir nicht vermeidbar ist, das Luft in Größenordnung aus den anderen Räumen nachströmt, dann gibt's mehrere Möglichkeiten:
> der Raum darf sich im Sommer aufheizen (keine Verschattung der Fenster) und es wird abends gelüftet,
> im Winter wird geheizt, ggfs. Unterstützung durch Lüftung.
> mit der Feuchtigkeit leben -> verträgt das Schiffsparket das - gibt es irgendwann die ersten Stockflecken an der Wand/an den Möbeln?
> Problem (hauptsächlich) im Winter, das Mauerwerk kühlt irgendwann soweit ab, dass der Taupunkt an der Mauer unterschritten wird, damit wird die Mauer noch feuchter und irgendwann bildet sich Schimmel.. (Außendämmung oder/und Heizung würde helfen).

Warum funktioniert das in alten Bauernhäusern auch in ungeheizten Räumen (z.B. Schlafzimmern) trotzdem:
-> die Wände waren/sind mit Kalkputz verputzt und da wächst der Schimmel nicht so gern,
-> die Fenster waren sehr luftig, so dass die zusätzliche Luftfeuchte schnell wieder raus konnte.

Puh, jetzt bin ich mit Sicherheit etwas übers Ziel hinausgeschossen.

Schöne Grüße,
Michael

**Smäx** · 06.08.2023, 10:08

Hallo Connor100,
was besser ist kann ich dir nicht beantworten, jedoch zumindest meine Erfahrungen teilen.
Ich wohne seit November in einem Neubau und habe ebenfalls das Problem mit der zu hohen Feuchtigkeit im gedämmten, unbeheizten Keller (ca. 65 m²).

Wir lösen das bei uns durch zwei Dinge:
- Luftentfeuchter
- gezieltes Lüften

Luftentfeuchter:
Da mein Keller noch keine Loxone Integration hat (ist noch alles roh), aber ein paar Steckdosen vorhanden sind, habe ich einfach ein Tasmota Plug (ca. 13 €) eingestöpselt, ins Loxone integriert und schalte damit den Luftentfeuchter. Wenn ich die automatische Entfeuchtung einschalte, startet das Gerät selber wenn die Luftfeuchtigkeit zu hoch ist *und* genügend PV Strom vorhanden ist.
Wichtig ist, dass du einen Entfeuchter hast, der ausreichend groß dimensioniert ist, ansonsten rennt das Ding "für immer". Bei mir reichen meist 3h um ca. 8% zu senken (siehe Chart).
Ab einer gewissen Größe haben die Geräte eigentlich alle einen Abluss, damit das Behälterentleeren wegfällt. Sofern du irgendwo einen Abfluss hast, würde ich empfehlen es dort anzuschließen. Da ich das erst vor kurzem in Betrieb genommen habe, habe ich den Abfluss selber noch nicht angeschlossen. Ich lasse mir noch aktuell eine Pushbenachrichtigung mit "Wasserbehälter leeren" senden, wenn der Enfeuchter ein "EIN" erhält, aber keinen Strom zieht.
Wie schon erwähnt, hat der Luftentfeuchter den netten Nebeneffekt die Raumtemperatur ein wenig zu erhöhen, was der Luftfeuchtigkeit auch zu Gute kommt.

Gezieltes Lüften
Beim gezielten Lüften kannst du in kurzer Zeit (ca. 15-30 Min) extreme Mengen an Feuchtigkeit rausbringen, wenn du die Fenster aufreißt und Durchzug machst.
Damit das funktioniert, muss du aber eine Taupunktberechnung anstellen. (Eine Doku hierzu gibt es im Loxwiki.)
Du kannst somit errechnen "Welche Luftfeuchtigkeit hätte die Außenluft, wenn sie auf die Temperatur des Kellers gebracht würde?".
Die warme Außenluft im Sommer kann viel Feuchtigkeit aufnehmen und würde beim Abkühlen im Keller die relative Luftfeuchtigkeit in die Höhe treiben.
Wenn jedoch die Außenluft kalt und trocken ist, kannst du durch Lüften die Luftfeuchtigkeit schnell absenken.
Meiner Erfahrung nach funktioniert das im Winter mit kurzem Lüften hervorragend, im Sommer leider jedoch nur in kalten klaren Nächten.
Ich errechne das ganze und lass mir dann einen virtuellen Status ausgeben - den könntest du dir natürlich auch pushen.
Im Juli wäre bei mir das Lüften nur in einer Hand voll Nächten gegangen, also an einem Entfeuchter kommt man nicht vorbei.

Wenn du eine automatische Abluft hast, würde ich die nicht laufen lassen, da sie "dagegen" arbeitet - insbesonders im Sommer.
Ich würde bei dir auch eher die 60% Luftfeuchtigkeit anpeilen und nicht 50%, da dein Entfeuchter sonst permanent rennt.

Der Poolentfeuchter sieht für mich als Laie technisch ok aus, würde aber sagen, dass sich diese Anschaffungskosten im Vergleich zu einem mobilen Entfeuchter (ca. 260-300€ für deine Größe) niemals rechnen.

Hoffe mein Kommentar hat dir zumindest irgendwie geholfen
Liebe Grüße
Smäx

**HRA** · 19.10.2023, 16:20

Hallo,
darf ich mal nachfragen, was ihr so für Raumluftentfeuchtergeräte im Einsatz habe.
Bin auch gerade auf der Suche für meinen Keller (ca. 30qm).
Möchte den Entfeuchter nur einschalten, wenn die PV auch Energie liefert. Hatte jetzt 2 zum Testen, aber das war das Problem, wenn ich den Strom mittels Shelly-Steckdose abgeschalten und wieder zugeschalztet habe, dann sind diese nicht wieder von allein gestartet, das nützt mir nichts.
Möchte den Wasserabfluss in die Regenwasseranlage laufen lassen, somit habe ich kein Problem mit der Kondesnwasserentsorgung.
Gerät soll natürlich auch preiswert sein

**connor100** · 19.10.2023, 16:24

Hi, ich nutze die von Trotec, nach Stromtrennung laufen die wieder mit den gleichen Parametern an. 5 Liter Behälter und auch ein Anschluss für Schlauch ist enthalten. Preislich va 220,- die ich nutze.

Luftentfeuchter

https://de.trotec.com/shop/maschinen/luftentfeuchtung.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=de_de_acquisition-prospecting_search_ga_website-conversion_Brand+Generisch&utm_content=&utm_term=trotec&gclid=CjwKCAjwp8OpBhAFEiwAG7NaEn_c5VhGFwE6e_FQZwwaAwSMofJnad5ZjxVX9YUi7CItRiYViNrEfRoC9MsQAvD_BwE

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Grüße

**HRA** · 19.10.2023, 16:44

Danke für die Info
Wie erfasst du die Raumfeuchte, Loxone oder Fremdprodukt?

**connor100** · 19.10.2023, 18:17

Ich nutze den Raumklimasensor von Loxone in Verbindung mit dem Touch-Schalter, dann habe ich mehrere Positionen, wo gemessen wird. Ich stelle ab und an noch einen analogen Sensor daneben um die Richtigkeit zu überprüfen.

**Christian Fenzl** · 19.10.2023, 18:30

Comfee Luftentfeuchter (170ca.... https://www.amazon.de/dp/B01A6SV518?...p_mob_ap_share

Den haben wir, der läuft auch einfach weiter wenn der Strom wieder da ist.
Er schaltet den Lüfter auch nur dann ein, wenn die Feuchte hoch ist (wir haben einen zweiten, wo der Lüfter immer läuft, auch wenn der Kompressor nichts tut).

**<Andreas>** · 20.10.2023, 06:16

Für die Probleme mit der abführung des Wassers haben, sucht mal nach Kodensatpumpe

Ich würde checken ob man im Sommer mit der nächtlichen Lüftung dir Raumluftfeuchte niedrig halten kannst, wenn ja wäre eine dezentrale KWL eine Lösung und du hättest gratis frische Luft

**Lenardo** · 20.10.2023, 08:42

Ich hab schon seit Jahren drei Luftentfeuchter im Einsatz (Übergangszeit hauptsächlich) das Entfeuchten mittels einer ebenfalls installierten Mitsubishi Split Anlage hat überhaupt nicht funktioniert (auch weil sie unnötig gekühlt hat)
der ELV Luftentfeuchter hat im Gegensatz dazu geheizt, wie oben und in der Beschreibung geschrieben.

Aktobis 730-W-Adsorptions-Luftentfeuchter WDH-DS3, bis 10 l/24h Empfehlung Umgebungen unter 15 °C

https://de.elv.com/aktobis-ag-730-w-adsorptions-luftentfeuchter-wdh-ds3-bis-10-l24h-empfehlung-fuer-kalte-umgebungen-unter-15-c-250640?fs=3397289378&_gl=1*15f9lp2*_up*MQ..&gclid=EAIaIQobChMInd6L642EggMVFAOLCh3TsQvjEAAYASAAEgKL9PD_BwE

Der leistungsstarke Luftentfeuchter arbeitet ohne Kältemittel und entfeuchtet die Luft z. B. bei 8 °C und 80 % rH mit einer Leistung von bis zu 10 l…

das/die Geräte wird bei mir nur über eine Schaltbare Steckdose betrieben, wenn lt. Hysterese "ein" aber keine Leistung gezogen wird, ist der Behälter voll und ich bekomme eine Meldung,
der Tank von 5,5 Liter ist der einzige Nachteil für mich an so einem Gerät wenn kein Abfluss da ist.

seit kurzem gibt es ein neues Gerät (in 2 Größen) mit TiniTuya Smart/MQTT/IFTTT Anbindung, speziell mit dem TiniTuya Loxberry Plugin interessant

Aktobis WLAN-Bautrockner WDH-930EEW, bis zu 40l/Tag, max. 80 m², 5,5 l Tank, App-Steuerung

https://de.elv.com/aktobis-wlan-bautrockner-wdh-930eew-bis-zu-40ltag-max-80-m-55-l-tank-253041?_gl=1*ufgkip*_up*MQ..&gclid=EAIaIQobChMInd6L642EggMVFAOLCh3TsQvjEAAYASAAEgKL9PD_BwE

Durch den vielseitig konfigurierbaren Automatikbetrieb ist das Gerät mit seiner Leistung genau an die jeweilige Aufgabe anpassbar: Je nach…

**Bautrockner-Experten** · 22.01.2024, 09:41

Hallo und danke für die detaillierte Beschreibung deiner Situation. Es scheint, als hättest du dir bereits gründlich Gedanken über die verschiedenen Optionen zur Luftentfeuchtung gemacht. Hier sind einige zusätzliche Überlegungen zu deinen Optionen:

Klimasplitgerät mit Entfeuchterfunktion: Wie du richtig festgestellt hast, kühlen diese Geräte die Luft, um Feuchtigkeit zu kondensieren und zu entfernen. Dies kann im Sommer ein großer Vorteil sein, um das Raumklima angenehm zu halten. Im Winter könnte dies jedoch zu einer unerwünschten Abkühlung führen. Die Möglichkeit, das Kondensat nach außen abzuführen, ist definitiv ein Plus. Die zusätzliche Heiz- und Kühlkapazität kann auch nützlich sein, um das Raumklima das ganze Jahr über zu regulieren.
Mobiler Entfeuchter: Diese sind in der Regel einfacher zu handhaben und können effektiv sein, besonders in kleineren Räumen. Das Problem des Kondensatablaufs, das du ansprichst, ist jedoch ein gültiger Nachteil. Einige Modelle bieten die Möglichkeit, einen Schlauch für den kontinuierlichen Ablauf anzuschließen, was das manuelle Entleeren des Behälters überflüssig machen würde. Die fehlende Heiz- und Kühlkapazität könnte jedoch ein Nachteil sein, je nachdem, was du für dein "Kino" bevorzugst. Eine schöne Übersicht findest du hier:
Pool- bzw. Schwimmbadentfeuchter: Diese sind für hohe Feuchtigkeitsbelastungen konzipiert und könnten in deinem Fall sehr effektiv sein. Die Möglichkeit zur Wandmontage und das ästhetisch ansprechende Design sind klare Vorteile. Wie bei den mobilen Entfeuchtern fehlt jedoch die Möglichkeit zu heizen oder zu kühlen.

Basierend auf deiner Beschreibung scheint das Klimasplitgerät mit Entfeuchterfunktion die vielseitigste Option zu sein, insbesondere wenn du Wert auf die Möglichkeit legst, das Raumklima unabhängig von der Jahreszeit zu kontrollieren. Es bietet die Flexibilität, sowohl zu kühlen als auch zu heizen, was in einem multifunktionalen Raum wie deinem Kino von Vorteil sein kann.
Letztendlich hängt die beste Wahl von deinen spezifischen Bedürfnissen und Präferenzen ab, insbesondere in Bezug auf die Temperaturkontrolle und die Handhabung des Kondensats. Es könnte auch hilfreich sein, einen Fachmann zu konsultieren, der sich die Situation vor Ort anschaut und eine maßgeschneiderte Lösung vorschlagen kann.