Saunaanschluss und Absicherung

**simon_hh** · 21.02.2020, 09:55

Zusatz: Silikonkabel bestellen, nicht vergessen. Das ist relativ preisintensiv, im Baumarkt noch heftiger, also lieber online.
Alles innerhalb der Sauna in Silikonkabel ausführen: Ofen, Beleuchtung, LED Streifen, etc.
Aussen für die Zuleitungen (5x2,5 und 5x1,5) kannst Du NYY Erdkabel nehmen, auf der Rückseite Deines Hauses dann eine kleine Verteilerdose setzen und auf Silikonkabel für Ofen und Co gehen.
Das Cat7 möglichst in einen Panzerschlauch legen (das geht am besten zu zweit und mit einem Zugdraht)
Und bevor Du den Graben für deine Aussenkabel wieder zu buddelst, überlege kurz, ob Du noch etwas vergessen hast: Lautsprecher? Sollen die eventuell nicht per Funk, sondern per Kabel? Dann Kabel rein

(Ich habe dafür ein weiteres NYY 5x1,5 missbraucht für den Erdteil und habe innerhab des Hauses auf LS Kabel geklemmt)

**JHBLN** · 21.02.2020, 13:25

So, das Saunahaus wird am 13.3.20 geliefert. Bin schon ganz kirre. Die werden das Saunahaus nach meinem (Euren) Plan verkabeln, nur im Haus (Hutschine) muss ich Hand anlegen.

Jetzt wähle ich mal die zu bestellenden konkreten Elemente (Trafo, Schütz, LED, Sensoren...). Empfehlungen sind ja da, Danke.

Einzig die Idee 1-Wire statt Tree könnte die Komponenten noch beeinflussen. Hm. Allerdings kapier ich das (noch) nicht und werde mich da mal reinlesen müssen. Ihr dürft gerne lachen, ich wusste garnicht, was der Unterschied ist. Für mich ist das je eine Bezeichnung für ein BUS-System und ich dachte an Tree gehören halt die Dimmer und dann muss ich eben alle Komponenten für Tree bestellen. Bei mir im Schlakasten ist ein 1-Wire-Baustein und ein Tree-Baustein - ich könnte also noch wechseln.

Darüber mache ich mir nun Gedanken und melde mich.

Danke allen Mitdiskutierenden!

Gruß
Jan

**simon_hh** · 21.02.2020, 14:25

Das ist ja teilweise richtig. Das sind Protokolle.
Es ging mir dabei eher darum, ob Du vernünftige Werte bei einem Analogsensor bekommst. hier also nicht 1-Wire vs. Tree.
Sondern 1-Wire vs. Analogsensor.
1-Wire Sensoren kosten ca 15 Euro (Link auf der vorherigen Seite) unnd sind ziemlich genau auch über längere Strecken, weil hier ein Spannugsabfall in der Leitung nicht den digitalen Wert beeinflusst.
Analoge Werte (also der Wert wird ja als Spannung zwischen 0 und 10 Volt ausgegeben) haben bei längeren Leitungen einen Spannungsabfall. Dies kann man natürlich als Wert korrigieren in der Config, wenn man eine Referenzmessung macht.

Ich sehe aber gerade, dass Du 6 von 8 Adern des CAT7 schon nutzt + den Temperatursensor. Sehe ich das richtig?
1-wire Hülsenfühler benötigen 3 Adern: Data, GND, 5V.
Ob Du den GND von 1-wire mit dem GND von den 24VDC verwenden kannst, muss hier jemand anderes beantworten, das weiß ich nicht.
Wenn ja, dann würde das gerade so passen, wenn nicht, dann kommt 1-wire eh nicht in Frage, weil Dir eine Ader fehlt.

**simon_hh** · 21.02.2020, 16:50

Nochmal zur Verdeutlichung, damit ich das verstehe:
Für den Fall, dass Du keinen Analogsensor für die Temperatur verwendest.

Du hast CAT7 mit 8 Adern:
Ader 1: +24VDC
Ader 3+4: Tree
Ader 5: Türkontakt auf DI am MS
Ader 6: Tempsicherung auf 4fach Schütz
Wofür verwendest Du Ader 2: GND? Ist das für den Präsenzmelder notwendig?

Oder anders, was alles ist denn an den GND angeschlossen? Nur der PM? Dann hätte ich keine Schmerzen damit den 1-Wire GND auch darüber laufen zu lassen, hier sind ja keine wirklichen Ströme vorhanden.

edit: Man möge mich korrigieren!

**JHBLN** · 22.02.2020, 08:01

Ähm - nochmal ich ganz kurz ;-) Guten Morgen.

Spricht irgendetwas gegen 1-Wire Tür-Sensoren?

**simon_hh** · 23.02.2020, 18:18

Ja, das ist ne Bastel oder Friemellösung, eigentlich mal gedacht, um Reed Fensterkontakte mit 1-wire in die Config einzubinden.
Ich habe diese auch im gesamten EG im Einsatz. Dabei nimmst Du einen Standard Reedkontakt und bindest ihn nicht an einen digitalen Eingang, sondern an die zu lötende Platine, diese hat einen 1-wire ibutton Sensor, welchen Du in der Config so als "ditialen Eingang" auch nutzen kannst.
Das war anfänglich eine Idee, um digitale EIngänge zu sparen, da es zu dieser Zeit nur den MS und die Extension und gab für DI.
Es gab noch kein Tree und keine separate DI Extension.
Da waren die DI sehr teuer, wenn man alles andere der Extension dann sogar nicht benötigte.

Später im OG z.B habe ich Tree Nano DI (mit 6 Eingängen) verwendet, da dies echt günstig wurde.
Ob Du diesen Aufwand betreiben möchtest, weiß ich nicht. Ich würde einfach den "einen" Reedkontakt mit 24VDC versorgen und auf einen DI gehen.

edit:
ich habe gerade geschaut: Ich habe noch ein paar damals selbst gelötete Platinen in der Garage rumliegen.
Ich könnte Dir eine zusenden

**JHBLN** · 07.03.2020, 13:26

Oh man, Leute, man glaubt es kaum. Es gibt keine Elektriker mehr, die überhaupt ein Angebot zur Verkabelung machen wollen. Ich finde keinen Elektriker im Südosten von Berlin, habe vier Betriebe gefragt: „Keine Zeit“ Jetzt suche ich schon bei eBay nach einem Elektriker
( https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...64183-226-3374 )
und bekomme Angebote mit dem Wortlaut:“...bin zwar Dachdecker, aber....mache das gerne...“ Echt, was ist nur mit dem Elektrohandwerk los??? Mir geht es ja um eine fachmännische Arbeit und nicht darum, dass es nur funktioniert. Will sagen: Nicht fachmännisch kann ich auch!?
Falls hier also Elektriker aus Berlin lesen, der Preis in der Anzeige ist gerne VB, man muss ja nen Preisvorschlag in dem Portal machen.

**Christian Fenzl** · 07.03.2020, 18:09

Um 30 Euro die Stunde redet zumindest hier in Linz ein Elektriker gar nicht mit dir.
Und die 120 Euro sind eine übliche Anfahrtspauschale.
Deswegen wunderts mich, dass sich _überhaupt_ jemand gemeldet hat (auch wenn’s ein Dachdecker war) 😀

**Loxtom577** · 07.03.2020, 20:15

Zeit ist in ganz D momentan Mangelware.
Das Unternehmen bei dem ich arbeite kann sich aussuchen welche Aufträge angenommen werden.
Arbeit gibt es mehr als genug, nur keine Fachkräfte.

**JHBLN** · 11.03.2020, 15:12

Grrr, liebes Forum, schon wieder ich, dabei kommt die Sauna erst am Wochenende.
Es hat sich ein Problem eingestellt. Was ist falsch?
Da ich die hier vorgestellte Verkabelung testen wollte, habe ich mal das gleiche Schütz wie für die Sauna vorgesehen vor die Ladeststation des E-PkW montiert, wie in Anlage skizziert.
Dann in der Loxone-Software einen Schalterbaustein vor den Ausgang der Relay-Extention gesetzt. Schalten ging, Strom kam aus der Ladesäule. Nun bin ich nach Einsöpseln des Autos ins Bett und habe erst am Morgen gemerkt, dass entweder das Schütz oder der Relaybaustein immer nur klack klack klack machte... Auto war also nicht geladen, etwas ist kaputt.
Da ich auf Reise bin, kann ich jetzt nicht weiter testen, hatte an dem Morgen erstmal die Schnauze voll.

Liegt der Fehler an der Verkabelung? Ist der 25V DC Dauerstrom vom Loxone-Trafo überhaupt geeignet für das Dauerschalten eines solchen Schützes?

Wer Lust hat - ich freue mich über einen Kommentar!

Gruß aus Berlin
Jan

**Labmaster** · 11.03.2020, 16:31

Eventuell ist die 24V Verkabelung vom Querschnitt für die Länge zu dünn oder das Netzteil zu schwach ?
Der gezeigte Hager ESD425 zieht über 20W, bei 24V also ~0,9A

Mal am 24V Anschluss des ESD425 gemessen, was da an Spannung ankommt ?

**THX** · 11.03.2020, 16:34

@JHBLN Wie so oft hat Michael Sommer recht, die Spule des Schütz ist AC nicht DC

**JHBLN** · 11.03.2020, 16:43

Ja, ich habs gesehen, Wechselstrom :-(
Frage ist nun, ob ich den Trafo auswechsel oder das Schütz? Trafo wäre mir lieber, aber die gibts aber meist für 12V (Klingeltrafo)...
Ick freu mich so drauf, wenn ich hier ein Hurra posten darf :-)
Eine Sonne für alle, ich melde mich!
Gruß aus Berlin, Jan

Ick bestelle den: https://www.hager.de/modulargeraete/...310/992033.htm

**Christian Fenzl** · 11.03.2020, 16:49

24W/24VAC Trafo geht natürlich. Ist halt „uncool“, da extra noch einen Trafo mit zu betreiben.

**JHBLN** · 11.03.2020, 17:45

Letzte Frage: Würde denn der Wunschtrafo von der Leistung her reichen?

Konkret steht da "Ausgangsspannung 24 V", keine Leistung!??? https://www.hager.de/modulargeraete/...310/992033.htm )

Es müssen vier Schütze zugleich geschaltet werden (3Saunaofen/1Hauptschütz). Die Schütze haben 21 VA "Anzugsverbrauch".

Ein letztes Mal (heute) Danke für die Mühe.
Gruß Jan