DMX Eigenschaften ungeschirmte Kabel

**duke** · 21.02.2016, 10:23

Also ich kann nur empfehlen eine Loxone DMX Extension und EldoLed Treiber zu nehmen, dass ist günstig und funktioniert perfekt. Der 720er kann den Bus auch ohne Wiederstand terminieren obwohl ich es auch getestet habe, es funktioniert auch ganz normal ohne, dass man den Bus terminiert.

Ich habe zwar auch geschirmte Kabel genommen aber ein ich denke sehr kompetenter Herr von Voltus.de hat mir gesagt, dass mit den Eldoleds Leitungslängen von über 30m ungeschirmt kein Problem darstellen.

LG

**tholle** · 21.02.2016, 19:16

duke : echt, findest du das wirklich guenstig? Ich meine, der 720er kann 4 Kanaele und kostet ca. 110 Euro. Ich meine, mit einer DMX4ALL X9 kann ich 9 Kanaele ansteuern und kostet keine 100 Euro. Ok, ich brauche dann fuer die Lichter noch Netzteile. Aber das braucht man beim ELDOLED auch oder?

Ich meine, ich verstehe gar nicht, warum hier so viel auf die ELDOLED-Treiber so abfahren. Was genau koennen die denn besser/anders als andere Treiber? Diese Frage ist keinesfalls provokant gemeint. Ich kenne mich in dieser Materie nicht wirklich gut aus und denke mir, dass es einen Grund haben muss, warum so viele auf die ELDOLED stehen.

Wenn mir das einmal bitte jemand kurz und verstaendlich erklaeren koennte, waere ich dankbar.

Thx und Gruss,
tholle

**chris87aut** · 21.02.2016, 23:42

@tholle...ich erst seit 2 Monate. Ein Freund von mir der Veranstaltungstechniker ist hat mich auf die gebracht. Er verbaut fast nur mehr diese. Soweit ich weis ist noch keines ausgefallen. Er betreibt diese für Bars, Clubs, Fasadenbeleuchtung etc.
Er baut diese entweder in einen Sub PVC Verteiler mit PVC Montageplatte oder in PVC Abzweigkästen.
Wenn du im Bereich Veranstaltungstechnik bei LED Dimmern schaust findest du sehr viel um einen billigeren preis wie bei dmx4all etc.

**Gast** · 22.02.2016, 01:40

120 Ampere bei 30V auf einer kleinen Leiterplatte... Das sind Ströme von einem Schweissgerät...
Da wäre ich auch skeptisch mit.
In der Anleitung der Platine ist das Platinenlayout abgedruckt.
Irgendwie kommen mir die Last-Leiterbahnen so schmal vor. Bei 20A und einer Schichtdicke von 70um müsste die Leiterbahn laut Tabelle schon 10mm breit sein.
Aber ich will die Platine nicht verurteilen wenn ich sie noch nicht live gesehen hab.

Aber mal ne generelle Frage: Woher kommt eigentlich diese "Geiz-ist-geil"- Mentalität im Smarthome-Bereich?
Da werden meist Häuser für mehr als 500000 Euro gebaut und dann wird z.B. an 1000 Euro für geprüfte und
zugelassene Dimmer gespart??? Dafür dann eher ne Marken-Badewanne für 5000 Euro???
Es geht um Sicherheit für die Bewohner. Ein Gartenschlauch als Gasleitung würde auch funktionieren. Theoretisch....
Macht ja auch keiner, weil Gas ja böse ist 😀
Ist nur ne Frage und keine Shitstorm-Aufforderung 😊
Hab auch schon Kunden erlebt, die anfangs der Meinung waren, das ein Smarthome nur geringfügig
teurer ist als eine herkömmliche Standart-Installation ohne jegliche Automatik.
Dimmen ist nun mal teurer als einfach An/Aus

**hismastersvoice** · 22.02.2016, 07:02

@Markus

Die Karte sehe ich auch skeptisch, da hier anders als bei z.B. DMX4ALL die Einspeisung nicht je Kanal einzeln sonder nur aufgeteil auf 3 erfolgt.

Aber der Vergleich mit Gartenschlauch und Gasleitung hinkt dann doch etwas

Das Problem mit dem meisten SmartHome Bauteilen von namhaften Herstellern ist das sie schlicht überteuert sind. Beispiel Relais Extension, für 14 Relais + Leiterplatte + Elektronik + Gehäuse... Großzügig gerechnet EK 200€, die Entwicklungskosten dürften sich auch in Grenzen gehalten haben. VK 470€, dann wundert sich jemand das man Alternativen sucht?
Service kostet Geld, aber nicht jeder braucht ihn...

Zurück zum Thema Sicherheit...
Die Begrenzung ist meist nicht die Leiterplatte sondern viel mehr die Bauteile der Regelelktronik und das Netzteil.

Beispiel der DNX4ALL 9 Kanal Dimmer, die Wege auf der Leiterbahn zue Regelelektronik ist nur wenige mm kurz. Je Kanal fliesen 10A, jeder Kanal kann über ein eigenes Netzteil angeschlossen werden.
Was würde nun passieren wenn ich einen Kanal mit 20A anstatt der 10A belasten würde...
Innerhalb wenier Sekunden würde der Regler ausfallen, die Leiterbahn hätte sich in so kurzer Zeit vielleicht leicht erwärmt.

Ich würde es auch nicht empfehlen 120W/240W LED auf einen Strang zu hängen... Der benötigte Leitungsquer wäre enorm.

Aber ich verstehe auch das Firmen die große Eigeninitiative von Lainen nicht gefällt. Da sich viele mehr zutrauen als sie wiklich wissen/können und so viel Murks dabei raus kommt...
...und ihr ihn dann richten dürft

**Christian Fenzl** · 22.02.2016, 07:23

Ich sehe diese Mentalität nicht.
Schließlich verbauen wir Komponenten, die an sich gar nicht unbedingt notwendig wären. Aber Smarthomer wie ich sind technikaffiner und achten eben mehr auf das Preis/Leistungsverhältnis.
Und so hat beispielsweise auch niemand beantwortet, was an den EldoLED Treibern soviel besser ist, das den dreifachen Preis rechtfertigt.

**duke** · 22.02.2016, 09:56

@tholle

Mir wollte der von Loxone eine Dimmer Extension um 448 Euro verkaufen, von dem her war ich froh im alten Forum über den Tipp mit dem Eldoled.

Der 720er kostet 100 Euro und der 180 kostet 67 Euro, beide haben 4 Kanäle, unterscheiden sich nur von der Output Leistung her.

Also ich finde den Preis absolut ok, natürlich, es gibt immer etwas billigeres, so wie überall,...

Ich habe nur etwas empfohlen, was bei mir absolut einfach zum aufbauen und konfigurieren war und jetzt perfekt läuft.

Hätte ich damals den Tipp für das dmx4all bekommen, hätte ich vielleicht das genommen und jetzt empfohlen.
LG

**Gast** · 22.02.2016, 10:54

Die Dimmer-Extension ist nur für 230V Leuchten bzw. Leuchtmittel geeignet. Auch für Leuchten mit Trafos.
Von daher kann man die nicht mit den 24V PWM Dimmern vergleichen.
Als Vergleich zu EldoLed Treibern und DMX4All wäre noch der Loxone DMX PWM Dimmer. 4 Kanäle mit je 50W für 71 Euro.
Wir setzen den Loxone-Dimmer in allen unseren Installationen ein und haben damit null Probleme.
Auch das Dimmverhalten ist sehr sauber.
Der große Vorteil der Loxone PWM Dimmer DMX ist, das man diese normal und Platzsparend auf einer Hutschiene montieren kann.

**evasleisure** · 22.02.2016, 12:42

Gast Habe ich auch schon in euren tollen Verteilerbildern gesehen, dass ihr ausschließlich Loxone Komponenten verwendet. Als Firma, die das installiert würde ich auch zu 100% Komponenten verwenden, die vom Hersteller empfohlen werden, bzw. keine Systeme mischen. Da ist das Preis-/Leistungsverhältnis auch zweitrangig, gute Versorgung im Fehlerfall ist hier wichtig und auch die Referenzen müssen "ungebastelt" aussehen. Abgesehen davon würde ich einmal behaupten, dass man als Firma normalerweise auch keine Zeit hat, jedem Teil nach zu recherchieren und dann die ganzen Berechnungs- und IB Unterlagen anzupassen.

Stimmt der 4Kanal Loxone Dimmer ist mit seinen 2? TE sehr platzsparend, dazu der DMX4ALL mit seinen 9 Kanälen und 6 TE etwas breiter, aber ebenfalls Hutschiene und preiswert. Was mich am Loxone Dimmer stört sind die 50 W. Bei einem Stripe mit 10/15 Watt je m und einer Länge von 5-6 Metern kommt der mir hier schon an die Grenzen außerdem habe wahrscheinlich auch eine 5er Spotgruppen mit je ca. 11 Watt. Wenn ich dann schon 2 Kanäle brauche, dann leidet der Preis noch mehr. Aber an den meisten Stellen werden die 50 Watt wohl ausreichen.

**evasleisure** · 22.02.2016, 12:59

duke zu deinem Kommentar #22.2 bzw. deinem Zitat aus dem alten Forum habe ich noch eine Verständnisfrage.
Ich meine, dass ich die Sache mit der Frequenz verstanden habe. Bei einem CV PWM Dimmer schickt der ja mit einer bestimmten Frequenz (irgendwo im nicht erkennbaren Bereich) Spannungspakete mit z.B. 24V - eldoLED macht jetzt die Frequenz höher, die Pakete kleiner um auf die gleiche Lichtintensität zu kommen. Die Spannungen sind wahrscheinlich per 1/0 gesteuert, also Rechteckspannungen, eldoLED "rundet" diese ab. Korrekt?
Aber wie findet der eldoLED die optimale Kennlinie, so dass sich dadurch die Lebensdauer erhöht und der Stromverbrauch erniedrigt? Die Lebensdauer ist ja hauptsächlich abhängig von der Temperatur, so zumindest sagt die Osram Homepage. D.h. der eldoLED kann eine gleiche Lichtstärke mit weniger Leistung (Watt bzw. bei CV mit weniger Ampere) generieren?

**Gast** · 22.02.2016, 14:49

Hi

Hab meinen eldoLED Treiber leider noch nicht angeschlossen, aber laut Papier hat er wohl eine logarithmische Dimmkurve und Soft On/Off integriert. Außerdem intelligentes PWM und kein Flackern bei Kameras.
Hoffe ich komme diese Woche noch zum Testen, dann aktualisiere ich mal den Wiki Beitrag.

Der Loxone RGBW Dimmer hat eine viel zu niedrige PWM Frequenz meiner Meinung nach.

Viele Grüße,
Michael

**hismastersvoice** · 22.02.2016, 15:00

Zitat von Michael Düsterhus

Der Loxone RGBW Dimmer hat eine viel zu niedrige PWM Frequenz meiner Meinung nach.

Woher kennst du die Frequenz der Loxone Dimmer? Habe keine Beschreibung dazu gefunden.

**simon_hh** · 22.02.2016, 15:28

der AIR PWM Dimmer hat 123Hz laut config (im Notepad+ geöffnet), mittels manueller Änderung lässt diese sich ändern.
und wohl auch durch loxone bestätigt:

RGBW Dimmer Air flimmert - loxforum.com

https://www.loxforum.com/forum/hardware-zubehör-sensorik/22711-rgbw-dimmer-air-flimmert?p=23501#post23501

Habe heute Nachmittag einen RGBW Dimmer Air angeschlossen. Inbetriebnahme wie beschrieben einfach und problemlos und dann das: Dimmt man etwas herunter, d.h.

die PWM DMX Dimmer Frequenz ist nicht bekannt.

**hismastersvoice** · 25.02.2016, 20:19

@evaleisure

Hatte heute mit DMX4ALL Kontakt.
Es gibt ja den X9HR der mit höheren Frequenzen arbeitet 244/2000/4000Hz, dieser kann auch per USB programmiert werden.
Dieser wurde entwickelt um Videoaufnahmen nicht zu stören, ich habe jetzt einen bestellt und teste mal.

Der Nachteil kann sein, muss aber nicht, das es je höher die Frequenz es zu Störungen kommen könnte.

**cRieder** · 26.02.2016, 00:13

Zitat von hismastersvoice

Bin mir aber nicht sicher ob der Lox DMX Controller das kann?

Das hat aber mit dem DMX-Controller nix zu tun.
16 Bit in der DMX-Welt werden durch die Nutzung von 2 Kanälen erreicht - damit würden für RGB gesamt 6 DMX-Adressen benötigt.

Allerdings gibt es keinen passenden DMX-Aktor dafür, man müsste das also händisch abbilden.