Treeverkabelung - Ein 10A Netzteil ausreichend?

[AACherokee]

Hallo,

nachdem ich hier schon viele wertvolle Tips erhalten hab, eine Folgefrage.

Momentan plane ich die folgende Treeverkabelung - Als Stromversorgung für die 22 Spots (ca 7 Ampere) und 2 Präsenzmelder plane ich ein 10A Netzteil im Schaltschrank. Um die Leitungslängen kurz zu halten (der Längste hat ca 12m) hab ich mehrere Äste geplant - so kommt pro Ast maximal 4 Spots die Zusammen ja gerademal 1,25A ziehen (Laut Spec 7,5W pro Spot)

- Die Präsenzmelder kann man ja vernachlässigen und für den Leitungsverlust sollte ja auch noch genug Puffer sein, oder?

- Frage zum Einbau der Spots selbst - macht man die direkt in eine Fertighausdecke (Also Dosenbohrer -> Loch -> Reinklippsen) oder sollte man die noch irgendwie abschirmen/in ne Dose stecken hinsichtlich Wärmeentwicklung?

Danke!

Gruß

[Funbug]

Hallo,

Ich würde mir die Arbeit sparen und mit weniger Kabel fahren.
Ein Ast für die vier Spots der Diele, ein weiterer für die 6 + 4 für Wohnen und Essen und ein letzter für Kochen.
Fahr mit denselben Kabel auch die Taster an!

Was für ein 10A Netzteil planst du zu verwenden? Die meisten so grossen Netzteile haben ein anderer Formfaktor als die Hutschienennetzteile, passen daher nicht oder schlecht ins Tableau.
Für den Miniserver und die Extensions würde ich ein 0,4A oder 1,3A Netzteil planen, je nachdem wie viele Extensions geplant sind. Dann ein weiteres 1,3A für sämtliche Tree Geräte wie Taster und Präsenzmelder, drei weitere 4,2A für die drei Äste mit den Spots... Ein Richtig oder Flasch gibts da nicht...

Was für Beleuchtungen planst du in den restlichen Räumen?
Alternativ zu 230V geschaltet kann ich dir die Emilum LED Birnen mit E27, E14, GU10 und GU5.3 empfehlen. Diese jeweils mit einem RGBW Kanal ansteuern.
Meiner Meinung nach die bessere Wahl als 230V schalten oder dimmen.

[AACherokee]

Hey Thomas,

vielen Dank für den Input und die Tips... ok, 1x Ast für die 6 Spots Essen/Wohnen - ich gehe davon aus, du siehst dann keine Probleme hinsichtlich leitungsverlust beim letzten entferntesten Spot überm Sofa? Das dürften dann ca 15m Kabel länge sein.

Das mit dem Netzteil ist richtig - ich hab mich da noch nicht fest gelegt - evtl sind dann 3x 4,2 wirklich besser.

Restliche Räume hätte ich tatsächlich erstmal nur mit 230V standard befeuert - und dann irgendwann auf Loxone Deckeleuchte AIR oder Nanodimmer oder gar Phillips Hue umgestellt + Präsenzmelder auf AIR Basis...

[Funbug]

Die Loxone Spots sind sehr stabil bezüglich Leitungsverluste, so zumindest meine Erfahrung!

Bedenke, dass der Präsenzmelder Air, wenn dieser mit Batterie betrieben wird, nur ein Bewegungsmelder ist.
Lege zumindest ein Leerrohr mit um später das Tree ergänzen zu können. Für die Taster benötigst du das ja eh, oder?

Stell mal die Kosten für eine Relay Extension den benötigten RGBW Extensions gegenüber. Der Mehrwert ist mMn. enorm!
Kannst jede handelsübliche z.B. IKEA Lampe verwenden, schraubst eine 24V E dingsbums Gluhbirne rein, und los gehts...

Dann anstelle von all den einzelnen losen Netzteilen ein Power Supply & Backup mit Akku und schon hast du Notstrom in der Hütte...

[AACherokee]

Taster hätte ich die üblichen 230v Taster ausgebaut, ein 24V netzteil in die Dose und dann nen Touch Air drauf gesteckt

Für RGBW Extension brauch ich dann aber 5Adrig - da wäre ja zu überlegen ob ich nicht gleich 5 adrig legen lass (auch für die 230V - natürlich mit korrektem Durchmesser) um die Leitung dann später easy auf 24V RGBW umzustellen

[Funbug]

Das mit dem Touch Air geht natürlich so wie dus sagst. Bedenke dabei einfach, dass die Netzteile eine Wärmequelle sind und dabei die Temperaturmessung verfälschen...

Wenn du schon 5 adrig verlegen lässt, dann könntest auch auf Dali gehen. Die Dali Tree, respektive Dali Air sind ja sehr preiswert!
Ein NYM für RGBW zu verwenden ist mMn. nicht der richtige Weg.

[AACherokee]

Ok - danke schonmal für die vielen Tips!

[Luben]

Das mit dem Touch Air geht natürlich so wie dus sagst. Bedenke dabei einfach, dass die Netzteile eine Wärmequelle sind und dabei die Temperaturmessung verfälschen...

Wenn du schon 5 adrig verlegen lässt, dann könntest auch auf Dali gehen. Die Dali Tree, respektive Dali Air sind ja sehr preiswert!
Ein NYM für RGBW zu verwenden ist mMn. nicht der richtige Weg.

Aus persönlicher Erfahrung kann ich dir sagen, ein Netzteil hinter einem Touch (Air oder Tree) wird defenitiv deine Werte verändern.
Entsprechend entweder batteriebetriebene Touch Air verwenden oder, falls möglich, einen Stich vom Tree Kabel zu den Touch legen. Ansonsten wirst du nicht glücklich

5 adrige Kabel dann mit RGBW auflegen, da werden dir viele das Regelwerk um die Ohren hauen
Ich würd es persönlich auch nicht machen. Den Grün/Gelben Draht mit einer Funktion außer dem PE zu belegen ist einfach keine gute Sache.
Wenn du es so machen willst, leg dir ein 7x1,5 hin oder, wie Funbug schon erwähnt hat, denk mal über DALI nach

[Hampti]

Für rgbw braucht man ja eh nur 4 Adern.

[hme0354]

Hampti für RGBW braucht man 5 adern (rot, grün, blau, weiß + Stromversorgung).

[Hampti]

Ah.. Ok... Sorry. Stimmt, darum bei mir 5*1,5.....gerade mit Rollläden verwechselt.

[Johannes Bartnitzke]

Hallo,

nachdem ich hier schon viele wertvolle Tips erhalten hab, eine Folgefrage.

Momentan plane ich die folgende Treeverkabelung - Als Stromversorgung für die 22 Spots (ca 7 Ampere) und 2 Präsenzmelder plane ich ein 10A Netzteil im Schaltschrank. Um die Leitungslängen kurz zu halten (der Längste hat ca 12m) hab ich mehrere Äste geplant - so kommt pro Ast maximal 4 Spots die Zusammen ja gerademal 1,25A ziehen (Laut Spec 7,5W pro Spot)

- Die Präsenzmelder kann man ja vernachlässigen und für den Leitungsverlust sollte ja auch noch genug Puffer sein, oder?

- Frage zum Einbau der Spots selbst - macht man die direkt in eine Fertighausdecke (Also Dosenbohrer -> Loch -> Reinklippsen) oder sollte man die noch irgendwie abschirmen/in ne Dose stecken hinsichtlich Wärmeentwicklung?

Danke!

Gruß

Hi, dafür haben wir die Power Supply & Backup entwickelt! Es ist korrekt das ein LED Spot RGBW Tree max 7,5W (Warm White) benötigt. Allerdings hast du einen gewissen Gleichzeitigkeitsfaktor den du berücksichtigen musst. Der Fall, das die Gesamte Beleuchtung auf 100% eingeschaltet wird, ist sehr selten. Wenn dies der Fall ist, so hat die Power Supply genügend Reserven um diese Lastspitzen abzufangen.

Die Absicherung erfolgt immer aufgrund des Verlegten Kabels und nicht auf die Anzahl an angeschlossenen Produkten bzw. dessen Leistungsbedarfs.

Also Keep it Simple ist hier meine Empfehlung: Verwende ein Tree Kabel, plane pro Raum eine Zuleitung (Tree Kabel) und schleife die jeweiligen Spots (Tree Produkte) durch. Aktuell hast du hier sehr viele eigene Zuleitungen eingezeichnet. z.B zwei Zuleitungen im Wohnbereich für jeweils 3 Spots ist viel zu viel! Deine Eingezeichneten Spots kannst du locker auf eine Zuleitung legen.

Lg
Johannes

[AACherokee]

Super - vielen Dank für die Tips

[justStefan]

Taster hätte ich die üblichen 230v Taster ausgebaut, ein 24V netzteil in die Dose und dann nen Touch Air drauf

Warum nicht gleich mit dem Elektriker Loxone verbauen?

[AACherokee]

Weil ich für die essentielle Raumbeleuchtung noch ein klassisches Backup möchte, falls Loxone mal nicht mehr ist... Nenn mich oldscool - aber ein guter alter Schalter an der Wand wird auch in 50 Jahren noch funktionieren ,)

[justStefan]

Dann könntest noch immer auf KNX gehen.

Am Ende des Tages ist es ein riesen Kompromiss aus meiner Sicht. Du baust neu, rüstest aber schon nach. Frag mal bei den Nachrüstern, wie viele Kompromisse sie machen mussten.

[Funbug]

Wir haben unser Reihenhaus nachgerüstet. Jedoch überall auf Tree umgebaut. Das aufwändigste dabei war von Etage zu Etage zu kommen.
Wenn man nicht alle Wände aufspitzen will, kann man mit Sockelleisten arbeiten. Es gibt ganz einfache und tolle Möglichkeiten ohne maximalen Aufwand eine saubere Lösung zu haben. Ich bereue es auf jeden Fall nicht!