PE-Klemmen - Hutschiene - leitende Verbindung!?

[Gast]

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei meinen Schaltschrank weiter zu verkabeln (habe einen Elektriker der letztendlich die Sicherungen etc. anfährt und das noch mal prüft). Nun ist es so, dass ich von Weidmüller PDL4 verbaut habe. Hier komme ich mit PE, N und L drauf, meine Frage nun (ich habe einen Hager Schaltschrank der oben Reihenklemmen für PE und N hat, hier wollte ich nun nicht mit jeder PE drauf fahren sonder alle PEs auf die Weidmüller klemmen legen - nun ist es so, dass bei den PDL4 die PE auf mit der Hutschiene eine leitende Verbindung hat - mein Elektriker meinte nun das er die Hutschienen etc. nicht erdet sondern nur mit 10 Quadrat auf die Hager Reihenklemme im oberen Teil des Schrankes geht. Nun meine Frage, kann ich jetzt einfach eine Weidmüller PE Klemme neben meine PDL4 Klemmen setzen und mit einem PE Kabel auf die Reihenklemme von Hager gehen?

http://www.elektrotools.de/Produkt/1896170000-Weidmueller-Schutzleiter-Reihenklemme-53x5-1x36mm-PPE-2-5/4

Bei N würde ich einen Potentialverteiler von Weidmüller nehmen um alle zusammen zuführen (PPV8 oder PPV4).

Liebe Grüße und vielen Dank für eine Rückmeldung,
Markus

[ALox]

Ich habe Phoenix Contact Dreistockklemme 0,14-4qmm PTI 2,5-PE/L/L

Die Hutschiene ist mit PE verbunden. Sonst ist außer diesen Reihenklemmen nichts auf der geerdeten Hutschiene mit N-Steckbrücken vom Elektriker aufgebracht worden.

Ohne PE Verbindung wäre es bei dieser Reihenklemmen mit PE Kralle auf die Hutschiene auch unsinnig.

Warum nicht die Hutschiene mit PE verbinden?


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[Iksi]

Du musst die Hutschiene mit PE verbinden. Eine normale Reihenklemme reicht da aber nicht. Du musst glaube ich min. 10mm2 nehmen.
Wichtig ist noch dass die Hutschiene dann isoliert aufgebaut wird. Dafür gibt es extra so Adapter von Hager.
Ich vermute mal dass dein Eli das deshalb auch nicht machen will. Wenn du die Hutschienen einfach so erdest, ohne zu isolieren, hälst du damit die Isolationsklasse des Verteilers nicht ein. Der darf nämlich nicht geerdet werden.

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[AlexAn]

Wie willst du einen Verteiler mit Metallrahmen und Metallblenden Schutzisoliert ausführen. Diese Verteilerbauart ist bei uns durch die Bank üblich und geerdet. Subverteiler sind dann meist Schutzisoliert ausgeführt aber ob da auch die Hutschiene nicht geerdet werden darf wegen einer Laienbedienung ??

[Christian Fenzl]

Der Verteiler darf nicht geerdet sein? Ist das so? Und wenn 230V auf den Verteiler kommen? Brrrz und habe fertig?
Meine Verteilertüren haben sogar extra Erdungsleitungen als Kontakt zum Verteiler.

Mir würde das komisch vorkommen, den Verteiler nicht zu erden.

[Iksi]

Also Hausverteiler sind normalerweise mit Schutzklasse II aufgebaut. Zu mindest die die ich kenne. Bei dieser Schutzklasse darf das Gehäuse nicht geerdet werden und somit auch nicht die Hutschienen. Bei Schutzklasse I müsstest Du ja alle Gehauseteile zwingen erden. Und das habe ich bei Hausverteilern noch nie gesehen. Man kann ja eigentlich immer die Türen ohne weiteres raus nehmen.

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[Christian Fenzl]

Ich weiß nicht, welche Schutzklasse mein Verteiler hat (hat der Eli bestellt), jedenfalls ist er aus Metall mit Metalltüren. Zum Herausnehmen muss ich die Schraube mit der Erdungsleitung von den beiden Flügeln herausschrauben.
Das ist dann wohl auch der Unterschied, die Schutzklasse.

[ALox]

Hier ist ein interessanter Artikel dazu:

https://www.elektropraktiker.de/ep-2007-02-99-99.pdf?eID=tx_nawsecuredl&falId=7752&hash=8ff7b6c0c814f6ec6ae76a372f71e66d

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[Elektrofuzzi]

Verteiler welche auch als Zählerschrank ausgeführt werden müssen laut DIN und TAB in SKII ausgeführt werden.
d.h. es müssen alle Teile isoliert aigebaut werden.
Das ist völlig normal.
Ebenso ist es Vorschrift Schränke in der SKII auszuführen, welche durch Laien bedienbar sind.

Dazu hier ein Artikel:
https://www.elektrofachkraft.de/expe...ii-entsprechen

Standart ist SKII, also Schutzisolierter aufbau.
Werden Klemme benutzt wo der PE über die Hutschiene verbunden wird, dann muss die Hutschiene isoliert aufgebaut werden und als PE Schiene mit einem kleinem Erdungsaufkleber gekennzeichnet werden.

[Gast]

Hallo zusammen,

also ich habe gestern einen befreundeten Eli im Haus gehabt, der hat mir gesagt das ich das so machen könnte wie nun auf dem Bild zu sehen.
PE ist ja verbunden mit der Hutschiene, eine Klemme habe ich benutzt um mir die PE vom Verteiler zu holen - dort geht der Hauselektriker dann mit 10mm² PE drauf...

Ist das aus eurer Sicht nun konform oder verboten?

VG
Markus

[Elektrofuzzi]

ist so nicht erlaubt.
Hutschiene isolieren und mit 10mm² an PE anbinden, ebenso mit PE Aufkleber versehen

Warum ist eine PE Leitung nicht angeschlossen? --> nicht i.O.

[ALox]

Ist das ein Schutzklasse I Verteiler von Hager?


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[Gast]

Hallo ALox,

nein das ist ein Schutzklasse II Verteiler (ZB35S)

https://www.hager.de/verteilersysteme/verteilerschraenke/univers-wandschraenke-ip44-tiefe-205-mm/zb35s/23814.htm

Mit den Verteilerfeldern ZU37KS (https://www.hager.de/zaehlerplatzsys...37ks/29058.htm)

Viele Grüße,
Markus

[ALox]

Also ich denke Du solltest hier eine isolierte Hutschiene unter die Reihenklemmen setzen und dann mit einem PE Verbinder mit 10 mm2 rauf auf die Quick Connect PE gehen und dort eine 10mm2 PE einklemmen.

Die isolierte Hutschiene dann noch mit PE Symbol Grün Gelb kennzeichnen.

Dann ist es meiner aktuellen Erfahrung laut Hager technischem Kundenservice (Telefon siehe Hager Seite) perfekt.

Mit dem dünnen PE 1,5-2,5 mm2 runter auf die Reihenklemmen Hutschiene verbindet das ganze Hutschienengerüst was ich so nicht gut finde.


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Hi ALox, ok ich habe mir nun mal folgendes bestellt: https://www.hager.de/zaehlerplatzsys...u84t/11359.htm

Das würde ich dann unter die Hutschiene packen, dann brauche ich aber wohl noch sowas oder: https://www.voelkner.de/products/198...-Ppe-6-10.html hiermit würde ich dann mit 10mm² auf den Quickconnect von Hager oben gehen... und da kommt dann zusätzlich natürlich noch die zentrale PE drauf...

So müsste das dann passen oder?

[Iksi]

Ich sehe das genau so wie ALox.
Hutschiene isolieren und mit 10mm2 PE auf sie Hutschiene.
Und natürlich die PE Schiene oben auch an PE anschließen oder halt die Schiene weg lassen...


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[ALox]

Ich empfehle KYB10E von Hager damit das 10 mm2 auf die Hutschiene kommt.

Anderer Hersteller ist auch OK.


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[Gast]

Aber nun muss ich nochmal fragen, das von Hager ist doch dasselbe wie das hier von Weidmüller... (siehe Bild)

Geht auch direkt auf die Schiene... oder bin ich nun komplett verwirrt!?