12/24 Volt Beleuchtung absichern

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  • Christian Fenzl
    Lebende Foren Legende
    • 31.08.2015
    • 11237

    #16
    Hallo in die Runde!
    Blöd gefragt - warum die Netzteile sekundärseitig überhaupt noch extra absichern? Meine Meanwell-Netzteile schalten bei Kurzschluss einfach ab. Ich hätte bei mir jetzt keinen besonderen Bedarf für extra (Fein-)Sicherungen gesehen.
    lg, Christian


    Mobil geschrieben
    Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

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    • Michael Sommer
      Lox Guru
      • 25.08.2015
      • 1956

      #17
      Hallo Christian,

      letztendlich kommt es auf die Netzteilleistung und die daran angeschlossenen Verkabelungen und Endgeräte an. Ohne weitere Absicherung musst Du das Kabelnetz auf den max. Strom des Netzteiles auslegen, auch wenn der einzelne Verbraucher oder Endgerät z.B. nur minimale Leistung benötigt. Im Kurzschluss-oder Überstromfall ist sonst das verlegte Kabel überlastet und wird sicherlich beschädigt. Noch viel schlimmer ist es, wenn das Netzteil eine Strombegrenzung, ohne Abschaltfunktion, eingebaut hat. Dann wird der Ausgangsstrom auf den Wert begrenzt, das angeschlossene Kabel bleibt jedoch ungeschützt. Dabei spielt es keine Rolle, ob hier Verbraucherleitungen oder Sensorikleitungen verlegt wurden. Auch die Anzahl der parallel verlegten Leitungen im Stromkreis ist hier uninteressant. Dasselbe gilt auch für die angeschlossenen Verbraucher (z.B. LED-Band).

      Deshalb würde ich, wo möglich, bei Verbraucheranschlüssen immer mehrere Netzteile, mit passendem Ausgangsstrom einsetzen. Das erhöht die Betriebssicherheit und vereinfacht auch oftmals den Anschluss an den Verbraucher. Wo das nicht geht oder gewünscht wird, sind halt dem Netzgerät nachgeschaltete Sicherungen einzubauen.

      Gruß Michael
      Haustechnik UG: MS2, 7 Extensionen, WAGO 750er I/O-Module, 19"-Notbedienebene, EMA-Anlage
      ELT-Allgemein UG: MS1, 4 Extensionen Notbedienebene, RM+WM-Anlage, Mehrere Shellys
      Wohnung OG: MS1, 8 Extensionen, Notbedienebene, Mehrere Shellys
      Wohnung EG: konvent. E-Installation, Autarke EZR-Regelkreise (0-10V) für Stat.-HZG mit Aufschaltung (Schwellwert) des Heizkreises auf den Miniserver UG, Zeitsteuerung EG-Wohnung aus Miniserver UG). Mehrere Shellys
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      • Christian Fenzl
        Lebende Foren Legende
        • 31.08.2015
        • 11237

        #18
        Also auf jeden Fall ein Netzteil mit Kurzschlussabschaltung nehmen. Wenn ich mich recht erinnere, ist in meinen Meanwells auch eine Feinsicherung drin.
        Lg, Christian
        Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

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        • Michael Sommer
          Lox Guru
          • 25.08.2015
          • 1956

          #19
          Zitat von Christian Fenzl
          Also auf jeden Fall ein Netzteil mit Kurzschlussabschaltung nehmen. Wenn ich mich recht erinnere, ist in meinen Meanwells auch eine Feinsicherung drin.
          Hallo Christian,
          Solch eine Abschaltung ist ideal.
          Das nützt aber nichts, wenn man z.B ein 10A-Netzteil mit Kurzschlussabschaltung einsetzt und dann alles "Sekundärseitige" mit CAT7 verkabelt.
          Gruß Michael (der solch tolle JY(ST)Y-0,6mm Verkabelungen in seiner beruflichen Laufbahn, auch von Fachfirmen, immer wieder erlebt)
          Zuletzt geändert von Michael Sommer; 01.09.2015, 08:07. Grund: Textergänzung
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          • Gast

            #20
            obwohl die Kombination 10A Netzteil - oder besser 20 A Netzteil in Verbindung mit Cat7 als Zuleitung durchaus interessant sein kann.
            Diese Kombination spart am Ende die Kosten für LED Streifen - das Cat7 Kabel wird sicher "zweckentfremdet" richtig hell glühen.

            FINGER WEG - starke Ströme müssen über richtig dimensionierte Leitungen geführt werden sonst brennt Euer Haus ab !!!

            Liebe Grüsse



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            • Michael Sommer
              Lox Guru
              • 25.08.2015
              • 1956

              #21
              Zitat von work4you
              FINGER WEG - starke Ströme müssen über richtig dimensionierte Leitungen geführt werden sonst brennt Euer Haus ab !!!
              Da hst Du vollkommen recht. Man braucht für die Anwendung richtig dimensionierte Leitungen oder zusätzlich korrekt für den Strang ausgelegte / geeignete Sicherungselemente. Leider ignorieren dies auch oftmals nicht nur Fachfirmen sondern auch viele Hobbyelektriker.

              Wie ich schon in einem früheren Beitrag geschrieben, würde ich für Verbraucherstromkreise mehrere passende Netzteile zur Spannungsversorgung einsetzen. Dann kann man sich oftmals die zusätzliche sekundärseitige Absicherung sparen.

              Gruß Michael

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              • Special
                LoxBus Spammer
                • 27.08.2015
                • 437

                #22
                Hallo Andi, hast du einfach ohne Last deine 11,5V gemessen ) ? Und planst und führst du alles alleine aus ? Will dir nicht zu nahe treten , aber gerade in der Automatisierungstechnik ist Elektrisches know How gefragt. Das Ohmsche Gesetz zu kennen ist definitiv vom Vorteil , quasi die Lebensversicherung.

                Kommentar

                • Bouni
                  LoxBus Spammer
                  • 01.09.2015
                  • 291

                  #23
                  Hallo allerseits,

                  wenn ich das alles lese würde ich gerne noch anmerken das Schaltnetzteile bei Überlast meist keine hoch genugen Ströme liefern können um einen normalen LS Automaten auszulösen. Die brauchen je nach Charakteristik nämlch gerne mal den 5 - 10 fachen Nennstrom! Also z.B. 100A Kurzschlussstrom um einen 20A LS Automaten auszulösen. Das einzige was dann noch greift ist die Thermische Auslösung, was aber je nach Strom enorm lange dauern kann. Also auch hier ist Vorsicht geboten!

                  P.S. Soll keine Kritik sein, lediglich ein gut gemeinter Hinweis. Eine ausgebrannte Wohnung/Haus ist kein Spass

                  Kommentar

                  • Gast

                    #24
                    Zitat von Special
                    Hallo Andi, hast du einfach ohne Last deine 11,5V gemessen ) ? Und planst und führst du alles alleine aus ? Will dir nicht zu nahe treten , aber gerade in der Automatisierungstechnik ist Elektrisches know How gefragt. Das Ohmsche Gesetz zu kennen ist definitiv vom Vorteil , quasi die Lebensversicherung.
                    Hi
                    Ich habe einen 12 Volt Halogen Spot angeschlossen. Müsste nachschauen wieviel Leistung der hat. Ich meine es waren 30 Watt.

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                    • simon_hh
                      Lox Guru
                      • 18.09.2015
                      • 2659

                      #25
                      Ich möchte diesen Thread noch einmal hoch holen.

                      Meine Planung derzeit LED spots in die Decke gesteuert über DMX4ALL X9 Platinen. Ich habe in jeden Raum ein 5x1,5m² Standard NYM Kabel gelegt.
                      Die LED Einbauleuchten sind 12V oder 24V ich habe mich noch nicht entschieden, aber 12V findet man häufiger. Sie haben 3-7 W, je nach Ausführung. Pro Raum kommen so 3-5 Stück in Frage, ausser Wohnzimmer da werden es vermutlich 6-8 Leuchten.

                      Meine Frage ist nun, da es sich um ca 30-ca 70W Gesamtleistung pro Zuleitung handelt, sollte doch ein Kabelquerschnitt von 1,5mm² ausreichen, oder?
                      Die maximale Zuleitungslänge schätze ich mit 10-15 Metern ein (vom Schrank bis zur ersten Lampe 10m und 15m zur letzten Lampe am Ende des Raumes).

                      Da gibt es nun zwei Möglichkeiten, für jeden Raum ein lastabhängiges kleines 12V Netzteil oder eben ein großes, z.B. das von Prof.Mobilux verwendete Meanwell 600W Netzteil.

                      Wie und wo habt Ihr das große Netzteil verstaut (ist ja leider nicht für Hutschienenmontage konzipiert).

                      Welche Absicherung sollte ich in meinem Falle berücksichtigen? Pro Raum sollte doch ausreichen, oder?

                      LG
                      simon
                      Haus: Bj 1959, gekauft 2011, totale Entkernung, Dachausbau, Erweiterung & Vergrößerung: Start: 2014, Ende: 2050
                      Loxone: 1 x Ms Gen.02, 1 x MS Gen.01, 5 x Ext., 4 x Relay Ext., 1 x Dimmer Ext., 2 x 1-wire Ext., 1 x DMX Ext. 1 x TREE Ext. mehr kommt noch
                      Licht: DMX LED Beleuchtung (24V), MW HLG Serie und eldoled Dimmer
                      Heizung: Brötje WBS 22F, OG Heizkörper und FuBoHeizung über RTL, EG FuBoHeizung

                      Kommentar

                      • ilikevista
                        Smart Home'r
                        • 14.10.2015
                        • 77

                        #26
                        Eine kleine Anmerkung von mir, es gibt auch elektrische Lastkreisüberwachung (zb Murr - Mico Lastkreisüberwachung) für Kleinspannung.
                        Hab ich bei mir zum Brandschutz eingebaut bei 10A 24V kann es schon mal heiß werden.

                        Feinsicherungen würden natürlich auch gehen, aber sind eben Einwegsicherungen und benötigen manuellen eingriff.

                        Kommentar

                        • Bouni
                          LoxBus Spammer
                          • 01.09.2015
                          • 291

                          #27
                          Morgen,

                          ilikevista Wir setzten in der Firma auch noch die Murr Elektronic MICOs ein, aber werden wohl demnächst auf die Phoenix Contact CBM E4 wechseln, die sind wesentlich günstiger und sind in einer 4 bzw. 8 Kanal Variante erhältlich!

                          (Und nein ich arbeite nicht für Phönix, find deren Produkte aber sehr geil ;-) )

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                          • Gast
                            Gast kommentierte
                            Kommentar bearbeiten
                            Da müsst ihr bei Phoenix aber saftige Rabatte erhalten wenn du die günstig findest...
                            Wir setzen von der Firma Block die Economy Smart Reihe ein, die sind preislich nochmal auf 'nem ganz anderem Niveau.

                            (Und nein, ich arbeite nicht für die Firma Block)

                          • Bouni
                            Bouni kommentierte
                            Kommentar bearbeiten
                            @sergkopf:

                            Elektronischer Geräteschutzschalter - CBM E4 24DC/0.5-10A NO-R - 2905743
                            67CHF = ~62€

                            Ihr habt aber recht, ausser bei Mouser (142€) kann ich die auch noch nirgends finden :-/

                            Das Block sieht in der Tat interessant aus!

                            Elektronischer Schutzschalter mit thermomagnetischer Auslösekennlinie ECONOMY SMART - PM-0724-400-0
                            85€ bei Reichelt

                          • Gast
                            Gast kommentierte
                            Kommentar bearbeiten
                            Den bekomme ich für 56,48€ exkl. MwSt.
                            Den 8-kanaligen für 95,41€...

                            Der CBM E4 direkt über Phoenix 99€
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